Cablage LK200 et DR4088LN

[cricridam]

[attachment=0]Essai LK200 DR4088LN.jpg

Bonjour

J'ai essayé ... mais je bloque sur le cablage de ma boucle de retournement (en vert, je n'ai représenté que le départ et l'arrivée) !

J'en suis au cablage de mon réseau : l'ensemble est constitué de plusieurs cantons, mais je n'ai représenté dans l'image jointe qu'une partie ... celle que je n'arrive pas à cabler. Je voudrais cabler un LK200, pour le côté boucle du canton 2... et faire prendre en compte par mon DR4088LN ce même canton 2.
Si j'ai bien compris, il faut relier le "out" du LK200 au canton, mais je vois des messages qui me semblent différents pour le "IN" : au DR4088 ? au reste du réseau en amont de la boucle (mais où précisément dans mon exemple) ?
Où relier ma 4088 : sur le canton 2, j'imagine ?
Bref, je suis perdu, et mes quelques essais n'ont pas l'air de fonctionner : courant à priori reconnu par LK200 (diode allumée), mais rien sur la DR4088, où que ce soit que je branche ...

Merci de vos conseils ... et courage, plus que quelques jours pour les plus chanceux (pas pour moi, en zone rouge) !
(Le matériel cité est en ma possession, je ne peux donc en prendre un autre ... et acheté avant la sortie du module de retournement de Digikeijs).

[PhilHO95]

Il n'est pas possible de connecté un LK200 sur une sortie d'un détecteur d'occupation par consommation de courant:
le LK200 a besoin d'un peu de courant pour fonctionner, ce qui va être interprété par le DR4088 par une "présence" sur le canton correspondant.
L'autre solution, c'est de mettre le LK200 avant le DR4088, mais si vous avez 1 seul canton dans la boucle, vous perdrez 7 entrées du DR4088.

Il vous faut un module de boucle de retournement qui prends sont alimentation sur un bornier dédié, comme le modele CdF:
http://www.cdfinformatique.com/acatalog ... ement.html

Si vous avez déjà acheter le LK200, il faudra insérer un montage électronique galvaniquement isolé entre son entrée et sa sortie, qui va détecter la présence dans la boucle et générer une charge pour le DR4088comme le module CDF - Module 10004 Détection occupation sur une section de voie:
http://www.cdfinformatique.com/acatalog ... ation.html
en ajoutant une résistance en serie entre le contact du relai du module CDF 10004 et l'entrée du DR4088

[cricridam]

Merci de cette première réponse ... même si elle ne me simplifie pas la tâche, si je comprends tout ... ce qui est est loin d'être le cas !

L'autre solution, c'est de mettre le LK200 avant le DR4088, mais si vous avez 1 seul canton dans la boucle, vous perdrez 7 entrées du DR4088.

--> Avant le DR4088 ? dans quel sens et de quelle façon ? S'agit il des branchements ? Desquels et où ? Est ce que ça veut dire que je dois brancher le LK200 sur le DR4088 et ce dernier sur la boucle (et quels branchements en IN et OUT) ? Pourquoi perdrais-je 7 entrées ?
Avec mes excuses pour toutes ces incompréhensions, mais je ne suis pas un expert en électricité "dijikeijsienne"...

Est ce qu'un DR5013, pour rester homogène quant aux produits, serait plus efficace, ou tout du moins plus simple à installer (j'ai lu le mode d'emploi et il existe un exemple de cablage) ?

Merci d'avance pour ces précisions...

[PhilHO95]

Le DR4088LN-CS est un module de retro-signalisation par détection de courant de 16 entrées.
Mais en fait les 16 entrées sont organisées en 2 groupes de 8 entrées isolées galvaniquement (indépendantes).
Comme indiqué à la page 12 de la notice, on peut donc brancher les entrées 1 à 8 sur cantons alimentés par la centrale et les entrées 9 à 16 sur des cantons alimentés par un booster (par exemple).

Donc, si vous n'avez pas besoin des 16 entrées, vous pouvez utiliser les entrées 1 à 8 pour votre réseau principal (alimenté par la centrale) et les entrées 9 à 16 pour la boucle de retournement, alimentés par la sortie du LK200.
Donc si vous n'avez qu'un seul canton dans la boucle, par ex sur l'entrée 9, les entrées 10 à 16 sont "perdues".

Le DR5013, comme le module CDF 06004, conviennent très bien dans votre cas.
Mais si vous avez déjà acheter le LK200 et que vous ne pouvez pas le revendre ou l'utiliser ailleurs, la solution la plus économique est le module CDF 10004 à insérer entre le DR4088LN et le LK200.

Si vous souhaitez piloter votre reseau en automatique par logiciel, le DR5013 aura d'autres avantages ...

Bref, la question est:
- combien de cantons pour le réseau principal ?
- combien de cantons dans la boucle ?

[cricridam]

Merci, c'est déjà un peu plus clair !

Du coup, question complémentaire (désolé, je me sens vraiment bênet) : si entrée n°9 du DR4088 = canton correspondant à la boucle, entrées 10 et 11 occupées par la sortie du LK200, pourquoi les entrées 12 à 16 sont elles considérées comme perdues ?
Cette question est pour que je progresse dans ma compréhension générale, puisque compte tenu de la configuration du réseau, je vais par ailleurs bloqué :
EN effet mon nombre de cantons hors boucles de retournement est de 8, plus deux boucles ayant l'une (celle évoquée dans mon message) 2 cantons, l'autre 4 (que je peux réduire à 3 dans une zone de manoeuvre).

Donc la configuration envisagée avec LK200 me semble inadaptée (conseillée par un revendeur, qui ne m'a pas évoqué le problème). Je vais regarder plus précisément les modules CDF et 5013 ... et mon porte monnaie ..., le pilotage du réseau étant effectivement envisagé par itrain, dans mon cas.

Encore merci

Ch

[PhilHO95]

Je suis désolé, ce que j'ai commencé à expliqué vient de mon expérience avec les modules DR4088RB-CS que nous utilisons au club depuis plus de 2 ans. Sur ces anciennes versions, il y a bien 2 groupes d'entrées ( 1 à 8 et 9 à 16) séparés avec chacun une borne "C" dédié, comme indiqué page 8 de l'ancienne notice:

Or, à la relecture de la dernière notice, il semble bien que Digikeijs ait modifié ses DR4088xx-CS et a supprimer la séparation électrique entre les 2 groupes d'entrées 1 à 8 et 9 à 16:

D'ailleurs, après relecture, la page 12 ne permet pas de confirmer qu'il y a séparation en 2 groupes, au contraire, cela semble confirmer que la séparation a été supprimée:

Si vous avez un multimetre il faudrait que vous vérifiez cette séparation en mesurant la résistance entre les 2 bornes "C" de votre DR4088.
Si la résistance est proche de "0", les 2 bornes sont relié, il n'y a pas de séparation en 2 groupes et cela va franchement compliquer votre câblage.

Cette vérification est indispensable pour définir la solution a adopter sur votre réseau.

[cricridam]

... Le temps de trouver un multi mètre (e mien s'est avéré HS)...

A priori, résistance effectivement proche de "0"... Je crains le pire !

[PhilHO95]

Rodolphe pourrait peut-être contacter Digikeijs pour demander une confirmation ?

Est-ce que les 2 groupes d'entrées 1 à 8 et 9 à 16, et donc les 2 bornes "C", sont toujours séparés ou connectés entre eux sur les DR4088xx-CS ?

[PhilHO95]

Bon en attendant une réponse éventuelle de Rodolphe, la solution "basique" aurait été d'insérer des détecteurs d'occupation entre le DR4088 et les cantons des 2 boucles de retournement, comme ce qui est disponible chez Conrad:

1 module de detection (pour 4 cantons):
https://www.conrad.fr/p/detecteur-doccu ... 301-497066
1 ampli de commutation (pour 2 cantons)
https://www.conrad.fr/p/amplificateur-d ... 539-497073
Donc pour 4+2 cantons, cela demande 2 module de detection + 3 ampli de commutaion, soit 102,90€ (avec FdP)

Pas interressant, comparé au prix d'un module de retro DR4088, sachant que en plus, cela complique le câblage.

Les DR4088 n'ayant pas 2 groupes d'entrées séparés ne sont pas intéressants non plus;

A mon avis, puisque qu'il me semble vous avez un centrale DR5000, centrale qui a (presque ?) tous les bus de retro, la meilleures solution pour vous serait les module LTD Litfinsky, soit en bus s88:
https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki ... _rm_gb_8_n

soit en bus RS (LENZ):
https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki ... en:dl_rs_8

Ces 2 modèles se présente sous la forme de 2 groupes de 4 entrées indépendantes.
Vous avez un exemple de connexion avec un LK200 et 4 cantons dans une boucle de retournement en page 7:
https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki ... _32_en.pdf.

La page 5 du manuel de connexion du module RS montre qu'il y a bien 2 groupes de 4 entrées indépendantes:
https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki ... nfo_en.pdf
Donc le schéma précédant avec le LK200 s'applique aussi

Pour la version bus RS, il faudra utiliser le bornier RS de la DR5000, avec certainement un peu de configuration à faire au niveau de la DR5000 pour éviter les conflits d'adresse avec le DR4088LN.

Pour la version s88, soit vous la connecter sur la prise s88 de la DR5000 (avec aussi de la configuration de la DR5000), soit sur la prise s88 du DR4088LN. Dans ce cas les cantons du module LTD prendront automatiquement les adresses suivantes du DR4088LN.

Attention, chez LDT, il y a toujours 3 versions:
-kit: version kit à monter soit même (42€ en s88)
-finished module: kit déjà monté mais sans boitier (55€ en s88)
-finished module in case: module monté et livré dans un boitier. (60€ en s88)

[BR212]

Alors la réponse pour le commun des 2 groupes de détecteurs est non, elles ne sont pas liées entre elles pour les S88.Un groupe peut-être gérer par la centrale et l'autre par le booster.

Par contre pour les 4088 Loconet CS c’est non puisque nativement le Loconet ne prend que de modules à 16 entrées (voir la config dans l’appli de la DR5000). Les seuls cas particuliers chez DIGIKEIJS sont les versions à optocoupleur et par retour de masse (3 rails GND) qui elles ont des groupes de 8 chacun avec leur commun, mais dans ce cas le bus Loconet ne voie qu’un seul module à 16 entrées au niveau de la centrale.

Donc dans le cas qui nous intéresse, pour avoir une rétro fiable avec le LK 200(j’ai un Digitrax, mais le principe est identique), voici comment j’ai fait :
Au niveau de chaque sortie de l’aiguillage, j’ai mis une zone de détection qui suivant le sens de circulation déterminé me servent de détecteurs « enter » puis « in » (je suis sous RocRail). Ensuite après chaque zone détection j’y ai mis mes doubles isolations qui séparent la boucle du réseau d’alimentation DCC. Quand un train passe sur le premier détecteur mon bloc passe au bleu me signalant l’entrée du train, ce dernier fait son tour de boucle en passant sur la seconde double isolation et enfin le capteur de sortie faisant passer le bloc au rose signalant que le train est passé ou arrêté dans le bloc de la boucle suivant l’itinéraire choisi.

Disons que pour faire encore plus fiable (et c’est que j’ai fait sur ma gare boucle ou je n’ai pas de module de boucle de retournement), j’utilise un module OPTO via des détecteurs infrarouges cachées dans la voie qui non seulement remonte les informations de rétro-signalisation mais gèrent aussi l’inversion de polarité via un relais tout simple et l’aiguillage d’entrée/sortie de la gare/boucle. Revers de la médaille, il faut un logiciel de gestion de réseau.