DR 4018 et cœurs réalimentés

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DR 4018 et cœurs réalimentés

Messagepar JEPERO
27 Fév 2021, 19:14

Bonjour
J'ai une partie de mon réseau avec des aiguillages Peco Electrofrog J'ai branché et programmé mes aiguilles (20) sans difficultés via 3 décodeurs DR 4018 ( 8+8+4 = 20 + 4 libres)

LES DR 4018 commandent via chaque sortie gauche et droite 2 relais monostables un par moteur, permettant d'envoyer l'impulsion par une décharge capacitive
Avant la réalimentation se faisait par des inverseurs Peco PL 13 ayant eu quelques soucis j'ai décidé de faire autrement.
J'ai utilisé des relais bistables 2 bobines alimentant un cœur d'aiguille en alternance .
Afin de les synchroniser avec mes cdes d'aiguille j'ai branché première sortie Gauche du 4018 avec premiere bobine gauche du bistable et droite avec la deuxième bobine envoyant ainsi dans la même impulsion le changement du moteur et la couleurs du courant DCC dans le cœur
Problème les aiguillage changent de position mais le cœur ne bascule pas
J'alimente la sortie Power avec du 16 v alternatif, si je teste mes bistables seul et débranchés ils basculent .Des qu'ils sont en parallèle il n'y a que les monostables qui fonctionnent Si vous avez des idées sur ce cas ou une autre façon d'alimenter les cœurs j'en serais ravi Merci d'avance
JEPERO
 
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Re: DR 4018 et cœurs réalimentés

Messagepar efel
28 Fév 2021, 00:24

Un petit schéma ?
Avec caractéristiques des relais, décharge capacitive.
Cordialement,
efel
 
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Re: DR 4018 et cœurs réalimentés

Messagepar JEPERO
28 Fév 2021, 18:00

JEPERO
 
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Re: DR 4018 et cœurs réalimentés

Messagepar jc59
28 Fév 2021, 18:59

Bonsoir,

Elles n'apparaissent pas sur le schéma. As-tu mis des diodes de roue libre aux bornes des bobines des relais ?

Ton DR4018 est en configuration d'origine ?

Jean-Claude
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Re: DR 4018 et cœurs réalimentés

Messagepar JEPERO
28 Fév 2021, 19:48

Bonsoir
sur les conseils d'un ami j'ai mis en série avant chaque bobine des bistables une diode 1n 4007 Faut il les mettre en parallèle ?
JEPERO
 
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Re: DR 4018 et cœurs réalimentés

Messagepar jc59
28 Fév 2021, 20:54

Bonsoir,

Dans quel sens as-tu mis ces diodes en série ? En sortie du DR4018, le point C est le + et les sorties sont mises au potentiel - par des transistors.
Si tu veux essayer de telles diodes en série, leur cathode (bague) seraient du côté des points repérés G et D sur ton schéma (sens passant en "retour" des bobines vers G ou D). Perso je ne vois pas bien leur utilité.

Les diodes dont je te parlais viennent en parallèle (inverse) avec les bobines pour shunter la surtension lorsque les transistors se bloquent. Elles servent surtout à protéger les transistors. Il en faudrait donc deux, avec les cathodes reliées au point C et les anodes respectivement en G et D.

Une autre piste sera d'augmenter la largeur des impulsions fournies par le DR4018.

Jean-Claude
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Re: DR 4018 et cœurs réalimentés

Messagepar efel
01 Mar 2021, 14:13

Bonjour,
Les diodes en série avec un bistable polarisé permettent de commander ce dernier avec une tension AC. Ce n'est pas le cas ici, et elles ne sont donc pas nécessaires.
De même les diodes "roues libres" ne sont pas indispensables avec le 4018: ce décodeur a des mosfet de sortie 7103 qui écrêtent les surtensions à 55V, sans être détruits. (contrairement à des k83 classiques où les PNP de sortie sont protégés, en interne, par des diodes "roue libre").
Cependant, les relais mono et bistables étant en parallèle, il se pourrait que la surtension à la coupure du monostable (55V) refasse basculer le relai bistable et expliquerait le phénomène. Si c'est le cas, en ajoutant les diodes roue libre sur les relais le problème devrait disparaitre comme la surtension.
Cordialement,
efel
 
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Re: DR 4018 et cœurs réalimentés

Messagepar JEPERO
01 Mar 2021, 14:29

Merci pour tes conseils, je vais essayer de mettre les diodes en parallèle, mais comment procéder pour augmenter le champ de la DR 4018 ?
Au delà de ce cas existe il une autre façon de réalimenter les cœurs ?
Cordialement
JEPERO
 
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Re: DR 4018 et cœurs réalimentés

Messagepar JEPERO
01 Mar 2021, 14:43

Bis
je n'avais pas consulté ton dernier message avant de répondre, si j'ai bien compris la coupure du monostable entrainerait un rebasculement du bistable, quel type de diodes roues libres faut il mettre. Elles se posent (en série) uniquement sur le bistable ou sur l'autre relais mono ou sur les deux.
En ce qui concerne la tension pour les bistables je pensais que le DR 4018 était alimenté en 16 v alternatif mais redressé en sortie donc de AC .
mes connaissances étant récentes et approximatives sur le sujet je suis peut être dans l'erreur.
Cordialement
JEPERO
 
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Re: DR 4018 et cœurs réalimentés

Messagepar efel
01 Mar 2021, 17:18

Les diodes de roue libre se posent en parallèle sur les enroulements, dans le sens indiqué dans le message de jc59 plus haut.
On peut utiliser des 1N4148 ou 1N400x.
La surtension (bien réelle) qui ferait rebasculer le bistable n'est qu'une hypothèse.
Mais de toute façon, il est préférable de ne pas avoir de surtension.
Il n'y a pas de raison pour que les 2 relais mono/bistable en // ne fonctionnent pas.
Après, il pourra y avoir un court circuit passager au niveau de la voie si la commutation du coeur se fait alors que les lames n'ont pas encore bougé. Mais c'est un autre problème.
Cordialement,
efel
 
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