dr 5000 et dr4088

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Re: dr 5000 et dr4088

Messagepar CLEMENT
12 Juin 2021, 13:52

Jacques26 a écrit:il faut ajouter pour chaque entrée une résistance entre la borne du commun du module et le fil de rétro-signalisation. La valeur de la résistance varie en fonction de la longueur du fil de rétro-signalisation (perso j’ai des valeurs entre 50  et 390  suivant les cantons).


Bonjour Jacques,

J’aimerai comprendre comment une résistance entre le commun et l’alimentation d’une zone à détecter peut améliorer les choses.
La résistance est alors en parallèle avec le circuit qui alimente la zone détectée et le DR4088 doit donc détecter un courant même si la portion de voie à détecter n’est pas occupée.
Peux-tu m’expliquer ?

Bien cordialement,
Dominique Clément.
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Re: dr 5000 et dr4088

Messagepar Jeanmi67
12 Juin 2021, 16:13

 
En rajoutant ainsi une résistance, cela crée pour chaque entrée/sortie un circuit parallèle et la loi des circuits parallèles s'applique alors (loi des nœuds).
En raccourci, la résultante est une diminution de la sensibilité du détecteur (ce qui n'est pas forcément l'effet recherché au départ).
Voir ici pour les circuits parallèles : [url]https://fr.wikipedia.org/wiki/Parallèle_(électricité)[/url]
Pour résoudre le problème des détection fantômes, il est en général préconisé de rajouter un petit condensateur céramique plutôt qu'une résistance (qui diminue la sensibilité du système).

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Re: dr 5000 et dr4088

Messagepar jc59
12 Juin 2021, 17:43

Bonjour,

Un petit schéma vite fait, pour illustrer les propos précédents :

Pour détecter la consommation de courant, le DR4088 comporte entre la borne C et l'une des sorties deux diodes en série dans un sens (et deux dans l'autre puisque le courant DCC est alternatif)
Premier schéma, raisonnons sur un sens ;) :
Dès que le courant dans les diodes dépasse quelques mA, la tension aux bornes de celles-ci passe à environ 1,4 V ; ce signal u est traité à l'intérieur du DR4088 et renvoi l'information d'occupation à la centrale (par le bus Loconet ou S88N)

DR4088 Rshunt.jpg



Si les fils vers la voie sont relativement longs et l'environnement perturbé (parasites électromagnétiques, ...), une tension peut être induite en l'absence de loco sur le canton et provoquer ces détections "fantômes"

Pour remédier à ceci, deux solutions sont proposées (seconde figure) :

1 - placer en parallèle avec ces diodes, donc entre les points C et 1, un condensateur (47 à 220 nF) qui va "shunter" ces parasites surtout si ceux-ci sont de fréquence élevée.

2 - placer une résistance (solution préconisée par Dijikeijs) qui va diminuer la sensibilité.
En faisant simple, prenons une sensibilité du DR4088 de 2 mA avec une tension de 1,5 V aux bornes des diodes. Si l'on met en parallèle une résistance de 150 ohms, le courant dans celle-ci sera de 10 mA. La sensibilité du nouvel ensemble sera de 12 mA.

La meilleure précaution reste bien sûr de limiter la longueur des fils entre le DR4088 et les voies, et d'éloigner ces fils des sources de parasites induits (transformateur, bobines d'électro-aimants, câbles secteur, torons de fils aux fonctions diverses, ...)

Les spécialistes comprendront les raccourcis et simplifications :) Merci pour les compléments ou corrections ;)

Jean-Claude
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Re: dr 5000 et dr4088

Messagepar Jacques26
12 Juin 2021, 21:25

Oui Jean-Michel, tu penses à quel type de matériel ? les ArLoCo ?
Les DR4088 avec un circuit quasi linéaire, ça revient très cher.
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Re: dr 5000 et dr4088

Messagepar Jacques26
12 Juin 2021, 21:37

Merci à jc59 pour ses explications techniques, effectivement je comprends mieux ce qui se passe. :applause:
J'avais vu sur un forum qu'il était possible de mettre une capa. Perso j'ai essayé mais je n'ai pas eu de résultat significatif.
Les résistances en place varient entre 50 Ohm et 390 Ohm en fonction de la longueur des fils de rétro-signalisation, voire :roll: de la température de la pièce dans laquelle se trouve le réseau. :mur:
Pour avoir discuté avec un club de ces problèmes (si j'ai bien compris), il a été installé des modules fabriqués en Belgique je crois et sur chaque entrée il y a un potentiomètre de réglage. Ça complique sérieusement.
:coucou:
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Re: dr 5000 et dr4088

Messagepar Jeanmi67
12 Juin 2021, 22:29

Jacques26 a écrit:Oui Jean-Michel, tu penses à quel type de matériel ? les ArLoCo ?

Tout à fait :ange:
J'évite de citer le matériel pour lequel je contribue à ma manière pour ne pas être taxé de prosélytisme, bien que ce matériel ne soit aucunement dans une logique commerciale :yin

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