Niveau détection DR 4088 LN

[mourlong]

Bonsoir

Une question (pour Rodolphe ?) selon constat effectué.
A savoir:

Boitier DR4088 ln + 4088 S88

Constat effectué.
Des détections fantômes apparaissent sur certaines sorties du DR4008 LN.
Rien sur le rail. Isolation supérieure à 200 K. Pas d'alimentation moteur aiguillage, ou d'autres modules
Rail de pleine voie coupé de chaque côté ( coupe sur 1 rail) . Longueur du rail+. 2.5m

Longueur câble ( unifilaire 0.75) 60 cms 1 m et 2.5m. ( 3 cas différents donc)

Les mêmes câbles et les mêmes connexions sont branchées sur le DR4088 S88.
Et là tout est OK.

Question.
La sensibilité de détection est-elle différente entre le module LN et S88 ?
Quelle est le seuil de détection ?
J'ai lu 2 milliampères mais avec 16 v de tension et une impédance de 200 k, on est loin du seuil.
Je ne puis croire que des interférences sur le câble de 60 cms puissent créer une modification d'impédance aussi importante. Nous sommes sur des fréquences de l'ordre du Kilohertz pas du Mega...
D'ailleurs ces "parasites' ne sont guère visibles à l'oscilloscope. ( Sonde sur point commun du module C, sonde sur la sortie du module, sonde sur le rail) .

D'ailleurs, si le câble et ses parasites étaient en cause, ils le seraient également sur le S88.

Comme dit plus haut, j'ai fait le constat sur 3 cas. Il ne peut donc s'agir de hasard.


Quelqu'un peut-il m'éclairer TECHNIQUEMENT sur la chose.
Merci pour votre aide.

JM

[efel]

Bonjour,
Est ce le même type de détection pour les 2 boitiers (CS? Opto?)
Le boitier S88 est-il directement connecté à la centrale, ou par l'intermédiaire du 4088LN?
Cordialement,

[Jeanmi67]

 
Bonjour,

Il peut y avoir de très nombreuses causes possibles concernant ces détections fantômes.
Néanmoins, la sensibilité du module DR4088LN-CS (je suppose que c'est de celui-là dont vous parlez) et de l'ordre de 1 mA.
Si c'est cette sensibilité qui pose problème, il est possible de la diminuer en connectant une résistance en parallèle entre la borne C et la sortie qui pose problème. Commencez avec une R de 470 ohms. Puis vous pourrez affiner en fonction du résultat obtenu ou voulu. Il n'y a pas d'autre moyen à ma connaissance que de faire essais pour trouver la valeur de R qui va bien.

Jean-Michel

[mourlong]

Bonjour

Pour répondre à la demande.
Oui ce sont uniquement des CS pas d'opto.

Mettre une charge en parallèle ( résistance de 470 ohms) est en effet une "solution" que j'avais lue.
Mais elle n'explique pas le phénomène.
Pourquoi problème de détection fantôme sur le DR4088LN-CS et pas sur le DR4088 s88 ?
Avec la même configuration ( même câble, même longueur)
Les modules DR4088LN-CS et DR4088 S88 sont placés l'un à côté de l'autre.

J'utilise toujours le même câble et j'ai des contons situés à 3 m du détecteur DR4088LN-CS qui fonctionnent correctement et d'autres à 60 cms qui détectent anormalement.

Ma solution a été de faire passer toutes les détections fantômes du DR4088LN-CS sur le DR4088 S88, sans rien faire de plus. Et là, tout est OK.


Merci pour votre éclairage.

[mourlong]

Bonjour

Pour répondre :
Le boitier S88 est branché directement sur le DR 4088 LN CS (package)

La centrale ne reçoit donc que des informations LocoNet.

Merci pour votre support.

[jc59]

Bonjour,

+ 1 avec Jean-Michel pour la diminution de la sensibilité.

Sur les modèles que j'avais acheté il y a environ deux ans, les étages d'entrée (LN ou s88) semblaient identiques avec des ponts de diodes DF06S et des optocoupleurs TLP290 mais je n'ai pas noté les valeurs des résistances, qui pourraient expliquer cette différence de sensibilité. Digikeijs a pu faire évoluer ces valeurs.

A titre d'info pour le problème des parasites électromagnétiques induits, ce qui ne semble pas être le cas ici, j'ai vu un cas résolu sur un grand réseau en coupant les deux rails et torsadant les deux fils (ce que je fais systématiquement) et avec un condo de 47 nF en parallèle avec les diodes.

Jean-Claude

[Jeanmi67]

 
Bonjour,

Pourquoi problème de détection fantôme sur le DR4088LN-CS et pas sur le DR4088 s88 ?
Avec la même configuration ( même câble, même longueur)
Les modules DR4088LN-CS et DR4088 S88 sont placés l'un à côté de l'autre.

J'utilise toujours le même câble et j'ai des contons situés à 3 m du détecteur DR4088LN-CS qui fonctionnent correctement et d'autres à 60 cms qui détectent anormalement.

Le problème ne se situe donc pas à priori au niveau des câbles, ni du côté de la voie, pas plus que du côté centrale. Reste donc comme suspect le module DR4088LN-CS.
Juste pour faire avance la science ( ), avez-vous essayé d'intervertir sur le DR4088LN-CS les câbles des entrées à problèmes avec ceux des entrées qui n'en ont pas ?

Jean-Michel

[mourlong]

Bonjour

Pour JeanMi.

C'est un test que je vais faire.

J'étais parti du postulat que toutes les sorties du DR 4088 LN CS sont TOUT A FAIT identiques.
( aux tolérances des composants )

Merci encore pour vos réponses rapides.

[efel]

Tu peux aussi essayer de mesurer le seuil de détection de chaque 4088 si tu as un potentiomètre ou un jeu de résistances. Si tu observes une sensibilité plus grande du LN, tu auras la réponse à ta question. Dans ce cas, la solution a été donnée par d'autres intervenants: mettre une résistance en parallèle sur chaque entrée (et C)

[Jacques26]

Bonjour,
A titre d'info, toutes les entrées de mes DR4088 LN sont équipées de résistances (c'est un peu du bricolage ...)
- Pour les plus proches (de l'ordre de 2 mètres) 470 Ohms
- Pour les plus éloignées (de l'ordre de 15 mètres) j'ai dû descendre à 50 Ohms !!! et c'est maintenant stable.

Du coup progressivement je déplace (et j'ajoute ...) des boitiers au plus près des voies. Les résistances sont alors inutiles.
Pour la rétro-signalisation, au delà de 2 à 3 mètres il me semble impératif d'utiliser un lien LocoNet qui est protégé et non une distribution filaire électrique. Inconvénient : suivant le type de réseau c'est plus cher
Salutations
Jacques