DR4018 et Signaux SNCF

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Re: DR4018 et Signaux SNCF

Messagepar CLEMENT
27 Fév 2023, 10:41

Bonjour Jean-Paul
Bonjour Philippe,

Je continue à CHERCHER …
En m’aidant :
Du Manuel publié par Digikeijs “ DR4018 toepassing handleiding.pdf ” dont une traduction en anglais ” est téléchargeable sur le site Digikeijs : « DR4018 Application manual (cv change examples) »
(Dans un post précédent, j’ai annexé un tableau récapitulatif extrait de ce manuel)
De l’article 7.1 du Manuel DR4018 bien sûr.

Pour illustrer ma RECHERCHE j’ai essayé de construire un exemple à partie d’un signal SNCF à 4 feux, avec un TIV associé, comme on peut en rencontre souvent à l’entrée des gares.

a) Mon premier document annexé représente la façon dont on peut commander un signal à partir du logiciel iTrain que j’utilise.
La cible du signal pouvant avoir 9 aspects, iTrain utilise 9 adresses, une par aspect. Je ne sais pas si cela fonctionne aussi comme cela avec d’autres logiciels. J’ai choisi pour l’exemple les adresses 91 à 99.


b) Mon deuxième document annexé représente le câblage du signal à partir des sorties du DR4018.
Les Leds VERT et JAUNE sont alimentés par deux sorties, puisque ces cibles peuvent être clignotantes.


c) Mon troisième document représente le réglage des CV du DR4018 pour commander les différents Leds du signal.


Bon. Tout cela est encore bien théorique. Actuellement, comme je l’ai déjà dit, je n’ai pas le matériel disponible pour faire le test en réel. Et puis je ne sais toujours pas comment programmer un DR4018 au moyen d’un fichier Excel.

Bien cordialement,
Dominique.
CLEMENT
 
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Re: DR4018 et Signaux SNCF

Messagepar PhilHO95
27 Fév 2023, 17:21

PaulXpress a écrit:Bonjour Philippe,
Dans le cas où tu utilises le préset à 1 le DR4018 ne gère absolument rien, c'est à toi à gérer l'envoie des commandes. Tu ne peux donc pas le faire à partir d'une console, il faut que tu le fasses à partir d'un logiciel (RocRail, Itrain, etc.).
Si tu veux utiliser les routines internes pour avoir une certaine gestion par le DR4018, il faut le faire avec des "bidouilles", comme j'en ai parlé précédemment.
https://www.forum-train.com/forum/viewtopic.php?f=107&t=25443&start=10#p384907
Jean-Paul


Jean-Paul,

ce que je comprend, c'est que "l'état" d'une commande (une adresse accessoire, voir le tableau de ton post du 27 Fév 2023, 07:28) "ON"/"OFF" correspond aux boutons rouge-vert pour un centrale Ulhenbrock, ou "+"/"-" pour une manette LH100 ou encore aux boutons gauche/droite pour une multimaus: est-ce correct ?

Maintenant pour les valeur des bits à configurer dans les CVs du meme tableau, que veut dire "Off" pour les commande "ON" et "OFF" ?
Est-ce que la sortie correspondant au bit doit etre à OFF ou "non-affectée" ?
Si toutes les sorties sont à Off sur une commande "OFF", comment ferait-on la difference entre un DR4018 qui commenderait un signal à 8 feux (sur s1 à s8 avec adresses de 1 à 8) d'un DR4018 qui commenderait 2 signaux de 4 feux (Signal 1 sur s1 à s4 avec les adresses de 1 à 4, et Signal 2 sur s5 à s8 avec les adresses de 5 à 8) ?
Comment le DR4018 va savoir que pour le 1ier cas, il faut mettre les 8 sorties s1 à s8 à OFF, et pour le 2ieme cas seulement 4 sorties s1 à s4 à OFF si la commande "1:OFF", par ex, est reçu ?

Philippe
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Re: DR4018 et Signaux SNCF

Messagepar CLEMENT
27 Fév 2023, 19:14

Philippe,

Je pense que tu raisonne encore comme si tu utilisais les Présets de 1 à 12.
Par exemple avec CV47 = 7 à 12, un algorithme interne au DR4018 calcule la mise à ON ou OFF des sorties en fonction de 3 adresses qui, pouvant être VERT ou ROUGE, ON ou OFF ou + ou – ou autre permettent de choisir entre 2 x 2 x 2 x 2 = possibilités de cibles pour un signal.
Mais en fonction du Préset choisi on ne peut mapper que 4 sorties ou 8 sorties.
D’ailleurs le Décodeur de chez CDF fonctionne de la même façon avec des "Modes" différents.

Pour pouvoir mapper plus de sorties en fonction d’un nombre quelconque d’adresses compris entre 1 et 16, il faut rester en Préset 0 et programmer le DR4018, sortie par sortie, comme indiqué dans le manuel “ DR4018 toepassing handleiding.pdf ” dont une traduction en anglais est téléchargeable sur le site Digikeijs :
« DR4018 Application manual (cv change examples) »
C’est ce que j’ai essayé de montrer dans mon dernier post de ce matin pour un signal à 4 feux avec un TIV.
Comme les Feux VERT et JAUNE peuvent être Fixes ou Clignotants, pour ce signal :
Il faut 9 adresses pour les 9 cibles possibles.
Il faut 7 sorties comme le montre mon croquis de ce matin.
On voit bien qu’il ne faut pas confondre les adresses et les sorties.

La définition duale des adresses dans mon tableau de ce matin peut être déroutante.
Chaque adresse est « VERT » pour la cible qu’elle représente et « ROUGE » pour toutes les autres cibles.
C’est la méthode dans iTrain. Elle doit pouvoir être copiée pour d’autres Centrales ou d’autres Logiciels.

A ta disposition, si tu as des questions pour préciser tout ça.
Bien cordialement,
Dominique.
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Re: DR4018 et Signaux SNCF

Messagepar PaulXpress
27 Fév 2023, 19:40

PhilHO95 a écrit:Maintenant pour les valeur des bits à configurer dans les CVs du meme tableau, que veut dire "Off" pour les commande "ON" et "OFF" ?

Capture d’écran 2023-02-27 183837.png

Avec le preset à 1, chaque sortie fonctionne comme un simple interrupteur, dans l'exemple ci-dessous pour éteindre les sorties 1 et 6, il faudra d'abord envoyer une commande Off à l'adresse 8, avant de pouvoir envoyer une autre commande On.
Capture d’écran 2023-02-27 071813.png

Jean-Paul
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Re: DR4018 et Signaux SNCF

Messagepar CLEMENT
27 Fév 2023, 20:04

Jean-Paul

Moi non plus, je ne comprends rien à ton tableau.
Il marche sans doute avec le Préset 1. Un DR4018 fonctionnant comme 16 Interrupteurs que l’on peut mapper à ON ou OFF suivant 16 adresses.

La RECHERCHE que j’ai menée, comme je le montre dans mon dernier Post de ce matin est complètement différente. Pour chaque « Cible » d’un signal associé à autant « d’Adresses », le jeu consiste à mapper individuellement chaque Sortie alimentant autant de Leds que comporte le signal, en Eclairage CONTINU ou CLIGNOTANT. (CV47=0 bien sûr)

Bien cordialement,
Dominique.
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Re: DR4018 et Signaux SNCF

Messagepar PaulXpress
28 Fév 2023, 07:33

CLEMENT a écrit:(CV47=0 bien sûr)

La CV47 ne doit pas être à 0 mais à 1.
Le preset 0 est pour des aiguillages et sélectionne le mode impulsion.
Jean-paul
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Re: DR4018 et Signaux SNCF

Messagepar CLEMENT
28 Fév 2023, 10:30

Non Jean-Paul, je crois que tu te trompes.
Le Préset 1 est un préréglage qui permet à l’utilisateur de ne pas se poser de questions et de régler simplement toutes les sorties comme de simples interrupteurs.

Mais pour mapper des signaux compliqués, il faut malheureusement se poser des questions et programmer individuellement chaque sortie. Cette programmation individuelle via les CV 141 à 235 ne peut se faire qu’avec le Préset 0. (Réglage d’usine)
On peut d’ailleurs régler différemment des sorties pour l’allumage de leds ou pour des impulsions sur le même DR4018 avec les CV113 à 128 (pour des impulsions 15 Volts CV=143 qui est le réglage d’usine)

Regarde le “ DR4018 toepassing handleiding.pdf ” dont une traduction en anglais ” est téléchargeable sur le site Digikeijs : « DR4018 Application manual (cv change examples) »
C’est très bien expliqué.

Bien cordialement,
Dominique.
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Re: DR4018 et Signaux SNCF

Messagepar PaulXpress
28 Fév 2023, 14:36

Pour avoir fait le relevé de tous les CVs pour tous les presets, je te confirme que le preset 0 met à 1 le bit 7 des CVs 113 à 128.
Jean-Paul
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Re: DR4018 et Signaux SNCF

Messagepar CLEMENT
28 Fév 2023, 15:24

Jean-Paul,

Oui, bien sûr c'est la réglage d'usine.
Le bit 7 égal à 1 des CV 113 à 128 correspond à la valeur 128
Les bits 0 à 3 des mêmes CV sont eux aussi égaux à 1 ce qui correspond à la Valeur 15 (Pour une sortie à 15 Volts)
128 + 15 = 143 (Valeur d'Usine des CV 113 à 128)

Mais pour programmer des signaux il faut JOUER avec ces CVs.
En particulier:
Mettre la bit 7=0 pour un alimentation continue et non une pulsation.
Mettre les bit 0=0, bit 1=1, bit 2=0 et bit 3=0 (pour une sortie à 7 Volts environ et plus 15 Volts)
Alors la valeur des CV 113 à 128 valent 2, pour alimenter des Leds de signaux.

Il reste à programmer les CVs 141 à 235 pour mapper les sorties avec les adresses.
Ne pas oublier également de régler les CVs 131 à 134 à 0 pour que les 4 groupes de 4 Sorties ne se confondent pas avec des sorties de signaux comme avec un Préset de 7 à 12.

Dominique.
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Re: DR4018 et Signaux SNCF

Messagepar PhilHO95
28 Fév 2023, 15:52

Pour moi c'est clair que le DR4018 "sait" comment gérer les sorties en fonction des presets:
par ex,
- preset 0 et 2: 8 groupes de 2 sorties,
- preset 1: 16 sorties independantes
- preset 7 à 11: 4 groupes de 4 sorties
etc ...
Donc, en fonction du preset, le SW du DR4018 doit memoriser dans une variable comment grouper les sorties.
Je n'ai pas trouver de CV correspondant qui pouvait definir comment grouper les fonctions.
Du coup, je ne vois pas comment on peut gerer le mapping ?

Donc, quel preset choisir quand on veut mapper les sorties avec les CV141 à ...
Est-ce qu'il y a un CV pour grouper les sorties ?

Pour moi, les CV143 - 2154 sont automatiquement configuré que si on utilise les preset 7 à 11, et en dehors des ces preset, ces CVs ne servent pas. correct ?
En plus on ne sait meme pas si on peut mettre d'autres valeurs que 1 à 4 ! Qu'est-ce qu'il se passe si on 0 , ou ... 16 ?
Normalement, le manuel devrait expliquer toutes les valeurs possible et leurs significations et les valeurs interdites ou non valables.
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