Bonnes et mauvaises nouvelles du rail français

[BURLINGTON]

Je crois qu'on va en rester là. Ta réponse qui souhaite montrer que tu as raison démontre parfaitement ce je j'avais écrire précédemment : "tu vas me dire que selon l'espace temps, la réalité virtuelle, si on est de culture occidentale ou pas, si mon coiffeur m'a coupé les cheveux trop court,..."
Avec ce genre de palabre, je comprends mieux vers où dérive notre pays pour ne pas dire notre culture.
Fin de ban sur le sujet pour moi.

[SAVAJOL]

....

Sinon, on peut parler de la pluie et du beau temps

Ben oui, si tu veux, dérèglement climatique, COP21, accroissement de la part modale du ferroviaire pour y remédier.
Là aussi, 1 COP +1 grenelle de l'environnement ça fait pas 2trains en plus ... ça tend toujours vers 0.

[SAVAJOL]

La plaidoirie de Bernard est quand même bien menée, faut reconnaitre !

[BURLINGTON]

Non, pour moi, c'est l'art de noyer le poisson.
Avec toute cette succession de message, qu'elle était la discussion de base

[SAVAJOL]

...., je comprends mieux vers où dérive notre pays pour ne pas dire notre culture.
...

Concernant la dérive du pays et de sa culture : euh, la liste est trop longue. Je passe mon tour.

Juste que l'idée principale, est que ça s'autodétruit. Il n'est pas normal que l'argent rapporte plus que le travail, et que la valeur travail soit constamment revue à la baisse pour satisfaire la finance. Toutes les règles Européennes qui régissent ce domaine vont dans ce sens.

Tout mesurer et diriger à l'aune du PIB est une erreur majeure pour comprendre les choses (d'ailleurs source de mensonges récents aussi / Cf. la promesse à 12 % de croissance).
https://sciences-critiques.fr/la-sociol ... beralisme/

Si tu considères le pays et sa culture comme appartenant au Néolibéralisme, ou loi de marché, ou main invisible, la dérive est inéluctable, mais ça s'appelle se plaindre des conséquences en en chérissant les causes. Je me mets dans le lot.

Le libéralisme pourquoi pas, mais pas sans garde fou ...

Je ne pense pas que Bernard, avec son palabre soit le responsable de la dérive de notre "civilisation", pays, culture ...

[SAVAJOL]

Non, pour moi, c'est l'art de noyer le poisson.
Avec toute cette succession de message, qu'elle était la discussion de base

C'était "les trains de pâtes et la SNCF qui fait de la pub sur les TGV sanitaires".
J'm'en souviens !!

[BURLINGTON]

...
Je ne pense pas que Bernard, avec son palabre soit le responsable de la dérive de notre "civilisation", pays, culture ...

Je pense qu'on ne s'est pas compris. C'est l'état d'esprit, qui en émane, qui n'aide pas à freiner la dérive. La palabre, la contestation de tous propos, la contradiction pour le plaisir de la contradiction, etc finit de nous enfoncer. Mais bon, je vais avoir droit à une démonstration du contraire avec forces citations et références à l'appui
Donc comme je le disais ci-avant, je ferme le ban.

[SAVAJOL]

Tiens, c'est pas mal aussi pour disserter sur la dérive du pays :
https://comptoir.org/2015/10/05/serge-l ... nees-1970/

... qu'ils nous foutent la paix avec nos pauvres facilité de circulation à 3 francs 6 sous ...

[bernard21]

Non, pour moi, c'est l'art de noyer le poisson.

Non, juste l'envie de répondre à ce qui avait été écrit https://www.forum-train.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=9410&start=2420#p368928

Et pour souligner que rien n'est jamais vraiment "binaire", en ce monde et que penser les choses en : "c'est oui ou c'est non", c'est vouloir les mettre toutes dans une boîte et avoir l’illusion qu'on a en soi toutes les réponses aux questions de la vie.

C'est "croire que l’on sait" alors qu'il vaut toujours mieux "savoir que l'on croit" (a dit je ne sais plus qui!).

et donc, que "croire" que le choix pour les facilités de circulation, c'est seulement entre avantages en nature ou non, et que la réponse à la question dépend aussi, avant tout, de l'opinion qu'on s'en fait ou du point de vue où on se place, c'est ...avoir ce qu'on appelle une idée préconçue et être de "parti-pris",..

Et, désolé, on peut avoir eu l'envie de discuter cette manière de voir ...

Mais, comme je vois qu'on est tous un peu à court d'arguments...Peut-être vaut-il mieux en rester là, pour aujourd'hui, effectivement

[Rockandrail]

La valeur travail, si vous saviez où je me la mets.