Forum Train

Bonjour,

je ne suis pas comme vous tous une spécialiste du train mais je m'adresse a vous car vous pourriez peut-etre me conseiller. Je suis fille de résistant déporté, trésorière adjointe de L'amicale des Déportés de Dachau.

Comme vous le savez la SNCF a affrete durant la seconde guerre mondiale des trains au départ de camp de transit français (Compiègne ou Drancy) vers les camps de concentration en Allemagne et dans le Reich allemand. Les wagons utilisés étaient d'un modèle apparemment commun des années 20-30 qui indiquaient sur le côté "hommes 40; chevaux 8".
Récemment La SNCF a donné au Musée de la Déportation de Compiègne un wagon ressemblant mais pas authentique.

Connnaîtriez-vous le moyen de trouver un wagon qui corresponde ?

merci d'avance

Bienvenue à Aurore, j'espère que vous trouverez les informations que vous souhaitez.

Et vu le sujet délicat je préviens l'ensemble de notre gentils utilisateurs qu'aucune polémique sur le sujet ne sera tolérée

Tout wagon couvert construit avant 1938 est susceptible d'avoir servi aux transports de toutes les personnes envoyés en au délà de la frontière française. La SNCF n'a rien affrété, elle a juste répondu aux ordres de réquisitions émanant de l'occupant. A partir de là elle a pris dans son parc les wagons couverts disponibles et en état pour répondre à la demande de trains. La polémique qui vient de surgir sur l'étoile à 6 branches peintes sur ces wagons avec le chiffre au milieu n'a pas lieu d'être, cette étoile n'a rien à voir avec ces transports "spéciaux", aucun matériel particulier n'ayant été affecté d'office à un convoi ou un chargement particulier, tous les wagons étaient susceptibles de transporter des denrées comme du matériel ou des personnes. L'étoile a été déterminé en 1938 pour indiquer une contrainte particulière de freinage et rien d'autre.
Enfin en ce qui concerne ce qui pourrait rester de ces wagons, en qualité d'expert en patrimoine ferroviaire auprès du ministère de la culture je suis à la recherche de wagons datant ainsi d'avant 38 et c'est désormais chose très rare en dehors de ceux déjà présents dans les divers mémoriaux existants.

_Chris_ a écrit:...Et vu le sujet délicat je préviens l'ensemble de notre gentils utilisateurs qu'aucune polémique sur le sujet ne sera tolérée...

Ah bon... Dommage, j'avais quelques bonnes blagues, de très mauvais goût... Mais t'as raison.

Promis, j'me tais.

Mon intention n'est en aucun cas de débattre sur la SNCF durant la 2nde guerre mondiale; il s'agit juste de trouver un wagon qui, d'apres les temoignages concordant des déportés que je connais, présente la mention "hommes 40, chevaux 8".
Dans le cadre du devoir de memoire, présenter un tel wagon aux visiteurs du Mémorial de la Déportation de Compiègne fait sens.

Il me semble qu'il y a un tel wagon à Cannes (ex. MIDI pour les spécialistes). Je regarde ce soir dans mes photos.

Aurore75 a écrit:Mon intention n'est en aucun cas de débattre sur la SNCF durant la 2nde guerre mondiale; il s'agit juste de trouver un wagon qui, d'apres les temoignages concordant des déportés que je connais, présente la mention "hommes 40, chevaux 8"...

Pour autant que je sache, la célèbre mention "chevaux 8, hommes 40" était déjà en usage avant la seconde guerre mondiale sur les wagons couverts des anciennes compagnies qui satisfaisaient à ce "cahier des charges" (c'était d'ailleurs le cas le plus courant): elle était à l'époque destinée à l'armée française, pour les transports de troupe en cas de forte affluence... telles que les mobilisations.

Il n'est donc pas étonnant que des déportés l'aient encore vue lors de leur terrible voyage, cela veut dire qu'ils ont été emmené dans un wagon français... mais cette mention n'a aucun rapport direct avec la déportation et ne renvoie pas vers non plus vers un type précis de wagon, comme l'a bien expliqué willigens dans son message ci-dessus.

Aurore75 a écrit:... Dans le cadre du devoir de memoire, présenter un tel wagon aux visiteurs du Mémorial de la Déportation de Compiègne fait sens.

Il s'agit donc bien de retrouver un wagon couvert français, utilisé par l'une ou l'autre des anciennes compagnies, ayant porté cette mention... et ils sont malheureusement devenus rares de nos jours.

De quand date celui qui a été donné au mémorial de Compiègne ?

Aurore, pouvez-vous déjà nous montrer à quoi ressemble le wagon que vous a confié la SNCF, à partir de là, nous pourrons vous dire si il est contemporain de la 2nde guerre mondiale et éventuellement vous aider à le rendre conforme au point de vue de sa livrée et notamment de ses inscriptions.

La mention Hommes 40 -Chevaux 8 en long est effectivement apparru après le premier conflit mondial afin de quantifier le nombre de wagon à mettre à disposition de l'armée pour transporter des bataillons en cas de mobilisation. Des variantes existaient, notamment "hommes 60 - chevaux 12" sur des wagons de forte contenance (TP, grands couverts OCEM)

_Chris_ a écrit:Bienvenue à Aurore, j'espère que vous trouverez les informations que vous souhaitez.

Et vu le sujet délicat je préviens l'ensemble de notre gentils utilisateurs qu'aucune polémique sur le sujet ne sera tolérée

Je suis sage

Il y en a un aux Milles ( 13100 aix en provence ) mais je ne suis pas sur de son authenticité

http://www.campdesmilles.org/content/view/25/6/

Déjà il me semblait marron truc, comme vos couverts

Il faudra peut etre que j'aille faire des clichés