Là, y'a de l'abus... Je pense...

[SuperGG]

Merci aussi à Christophe de la franchise et de la transparence de sa réponse . Merci aussi à tous pour l'absence d'énervement.

Et si vous voulez mon avis, le problème, c'est les 30 Exemplaires de la série. Imaginez les coûts répartis sur 300 exemplaires, ainsi que le prix de vente.

1 / Le prix ne changerait pas de beaucoup / 10 à 15 euros en moins / ça ne serait pas transcendant de toute façon. C'est surtout les techniques qu'il faudrait changer. Avec 300 exemplaires vendus sur 3 mois, on pourrait envisager de la sous-traîtance intégrale en Asie ... mais ce n'est plus de l'artisanat, c'est du commerce, un autre métier, bien différent.

2 / Imaginez que les artisans en train miniature appliquent les tarifs d'autres artisans bien connus, comme les garagistes ou les plombiers-chauffagistes. Ce n'est plus 170 euros que vous paieriez le kit, mais 7 ou 800 euros
On essaie de garder des prix "raisonnables", c'est à dire des prix qui permettent de payer les pièces , les frais d'étude, les charges + un minimum de revenu (même si notre taux horaire est inférieur au smig, on ne va pas faire grève, ne vous inquiétez pas), tout en restant "admissibles" par un nombre suffisant de modélistes pour assurer la pérénité de l'affaire.

[Mournblade]

Euh, vu que je vais me faire allumer, juste une remarque: je pose des questions et surtout, je me pose des questions... J'ai un minimum d'info sur le sujet et je compare. Mon problème dans cette conversation, c'est que je ne peux pas (enfin qure je ne veux pas) impliquer d'autres personnes même si tout le monde sait visiblement de qui je parle... Bref, Je sais combien coute une planche de photodecoupe, la résine, le décalques.... et je me dis qu'il y a un problème. Point.
Et, j'espère que vous trouverez des clients car je ne souhaite vraiment pas que votre entreprise se casse la gueule, il y a plein de trucs très intéressants et ne serait-ce qu'humainement, je ne souhaite jamais de mal à mon prochain , mais là, la barre est trop haute pour le commun des modélistes je pense

[Rodolphe]

Tu as tout à fait le droit de te poser des questions et de les poser en public ! D'ailleurs personne ne t'a allumé Hélas il y a des réalités économiques et encore une fois quand un prix semble très intéressant et surtout beaucoup plus bas il faut chercher un peu. Souvent on trouve des raisons pas forcément avouables. Je ne généralise pas je précise !

Quant aux exemples ou contre exemples tu as tout à fait le droit de les citer ici ! Chacun débattra calmement et si les personnes concernées le veulent bien elles viendront participer à cette discussion.

Rodolphe

[Rapide 424]

De toute facon, le train miniature sous toutes ses formes, du Piko de base au kit GG monte, c'est un luxe, aucunement vital, et partant, cela parait grandguignolesque d'entendre raler sur les prix d'un luxe. Je sais, il y en a qui se privent de bouffer pour s'en payer, mais ca, ca les regarde, c'est leur choix. Il y en a bien qui se privent de tout pour s'acheter de belles bagouzes ou une bagnole qui flashe. Donc, le prix, c'est le prix, point barre. Moi, je suis aussi interresse par ce B4D, mais c'est autrechose que le prix (et je n'ai que 1200 euros par mois de revenu fixe, mind you) qui me fait flipper. Ce qui me fait flipper, justement, c'est la resine. J'espere, comme me l'a explique Christophe, que sa resine va tenir le coup. Je sais, rien n'est eternel, meme les roches du Secondaire, mais il y a des precedents douteux. En revanche, cette caisse en resine evitera au monteur d'avoir recours a la soudure, ce qui est un gros plus pour les monteurs amateurs comme moi qui n'ont jamais utilise de source de chaleur au-dessus de 100 degres que pour se cuire un cassoulet ou un boeuf bourguignon. Voila pour mes two-cent worth la-dessus.

[XTof_vl]

Euh, vu que je vais me faire allumer, juste une remarque: je pose des questions et surtout, je me pose des questions... J'ai un minimum d'info sur le sujet et je compare. Mon problème dans cette conversation, c'est que je ne peux pas (enfin qure je ne veux pas) impliquer d'autres personnes même si tout le monde sait visiblement de qui je parle... Bref, Je sais combien coute une planche de photodecoupe, la résine, le décalques.... et je me dis qu'il y a un problème. Point.
Et, j'espère que vous trouverez des clients car je ne souhaite vraiment pas que votre entreprise se casse la gueule, il y a plein de trucs très intéressants et ne serait-ce qu'humainement, je ne souhaite jamais de mal à mon prochain , mais là, la barre est trop haute pour le commun des modélistes je pense

Oui, je vais t'allumer...

Tourner le temps à l'orage
Revenir à l'état sauvage
Forcer les portes, les barrages
Sortir le loup de sa cage
Sentir le vent qui se déchaîne
Battre le sang dans nos veines
Monter le son des guitares
Et le bruit des motos qui démarrent.

Il suffira d'une étincelle
D'un rien, d'un geste
Il suffira d'une étincelle,
Et d'un mot d'amour
Pour
Allumer le feu
Allumer le feu
Et faire danser les diables et les dieux
Allumer le feu
Allumer le feu
Et voir grandir la flamme dans vos yeux
Allumer le feu

Laisser derrière toutes nos peines
Nos haches de guerre, nos problèmes
Se libérer de nos chaînes
Lâcher le lion dans l'arène

Je veux la foudre et l'éclair
L'odeur de poudre, le tonnerre
Je veux la fête et les rires
Je veux la foule en délire

Il suffira d'une étincelle
D'un rien, d'un contact
Il suffira d'une étincelle
D'un peu de jour
Pour
Allumer le feu
Allumer le feu
Et faire danser les diables et les dieux
Allumer le feu
Allumer le feu
Et voir grandir la flamme dans vos yeux
Allumer le feu

Il suffira d'une étincelle
D'un rien, d'un geste
Il suffira d'une étincelle
D'un mot d'amour pour
Allumer le feu
Allumer le feu
Et faire danser les diables et les dieux
Allumer le feu
Allumer le feu
Et voir grandir la flamme dans vos yeux
Oh ! allumer le feu
Allumer le feu
Et faire danser, les diables et les dieux
Allumer le feu
Allumer le feu
Et voir grandir la flamme dans vos yeux
Allumer le feu
Allumer le feu
Allumer le feu
Allumer le feu

Non, je ne vois pas de qui tu parles.

Pour la gravure, cela dépend aussi de la qualité de la découpe, du métal, de l'importance de la série.

Maintenant pour Christophe, il y a un sous-traitant pour l'étude, ce que ton exemple n'a pas forcément. il est probable que si Christophe fait se travail lui-même (s'il sait le faire), cela aura un impact positif sur le prix... Heu, négatif je veux dire. Moins quoi!

[Christophe AMF87]

Euh, vu que je vais me faire allumer, juste une remarque: je pose des questions et surtout, je me pose des questions... J'ai un minimum d'info sur le sujet et je compare. Mon problème dans cette conversation, c'est que je ne peux pas (enfin qure je ne veux pas) impliquer d'autres personnes même si tout le monde sait visiblement de qui je parle... Bref, Je sais combien coute une planche de photodecoupe, la résine, le décalques.... et je me dis qu'il y a un problème. Point.
Et, j'espère que vous trouverez des clients car je ne souhaite vraiment pas que votre entreprise se casse la gueule, il y a plein de trucs très intéressants et ne serait-ce qu'humainement, je ne souhaite jamais de mal à mon prochain , mais là, la barre est trop haute pour le commun des modélistes je pense

Sans doute alors connaissez vous mieux les prix que moi , d'après ce que j'ai entendu, la personne dont il est question (que je ne citerai pas sans son accord vu que son projet n'est pas officiellement lancé) qui va se lancer dans des modèles en voie métrique résine va mouler sa résine lui même et ne comptera pas ses "heures" et qui plus est devrait si j'ai bien compris faire des caisses moulées à plat et à monter, alors que dans mon cas, je fais mouler chez Renaissance qui me facture la caisse monobloc une certaine somme (en gros 8 fois le prix de la matière, soit une dizainne d'Euros la pièce et rien que la caisse). Pour la photodec, on dépasse les 12€ par kit, une trentainne d'Euros de fonderie, 4€ de decalc, 6€ de vitrages, 5€ d'essieux, 5€ de banquettes, 5€ de décolletage, ressorts etc.., 50cts de boite, 1€ de notice soit un cout de revient "pièces" de presque 50€, s'ajoute à celà les frais fixes: DAO plusieurs centaines d'Euros, stéréo deux tirages à 250€ l'un, mise en terre du moule de caisse environ 300€ (c'est ce qui garanti des caisses bien moulées même dans 20 ans sans avoir à se recoltiner un proto), les moules de fonderies 350€, films numériques pour la photodec pres de 100€ si ils sont réussis du premier coup, soit rien que pour ca quasi 1500€ à répartir sur les 30 caisses soit 50€, on arrive au prix de revient de 100€. J'ai été transparent dans mon calcul de prix donc maintenant si vous savez me prouver que je peut faire moins cher expliquez moi comment, je suis tout ouïe

[SuperGG]

Euh, vu que je vais me faire allumer, juste une remarque: je pose des questions et surtout, je me pose des questions... J'ai un minimum d'info sur le sujet et je compare. Mon problème dans cette conversation, c'est que je ne peux pas (enfin qure je ne veux pas) impliquer d'autres personnes même si tout le monde sait visiblement de qui je parle... Bref, Je sais combien coute une planche de photodecoupe, la résine, le décalques.... et je me dis qu'il y a un problème. Point.
Et, j'espère que vous trouverez des clients car je ne souhaite vraiment pas que votre entreprise se casse la gueule, il y a plein de trucs très intéressants et ne serait-ce qu'humainement, je ne souhaite jamais de mal à mon prochain , mais là, la barre est trop haute pour le commun des modélistes je pense

Alors, si vous savez combien coûte le dm2 de laiton photogravé d'un côté, le moulage résine de l'autre, vous savez donc qu'une pièce moulée en résine par un professionnel du moulage coûte PLUS CHER que l'ensemble des pièces en photodec qui permettraient de faire la même pièce. Je dispose d'un exemple simple. J'ai autrefois fait mouler des caisses de tombereau Standard par RENAISSANCE (un mouleur pro spécialisé dans le domaine de la voiture / j'ai choisi ce fabricant parce qu'il est installé pas loin de chez moi et qu'il est réputé dans le domaine maquettes-auto). Le deal c'est : prix du moule en élastomère plus prix des 30 à 35 caisses moulées avant que le moule ne commence à se détériorer. Résultat , une caisse de tombereau = 6,00 euros HT. Pour faire la même caisse en photodec, il y a 2 dm2 de maillechort 3/10, soit 5 euros HT.
Ne comparez pas avec le coût d'un bricolage fait sur un coin de table avec de la résine coulée à la louche ... on ne peut pas travailler comme cela si on veut vendre à des clients.

"mais là, la barre est trop haute pour le commun des modélistes je pense"
Mais le but d'un artisan n'est pas vendre au "commun" des modélistes. C'est là le rôle des fabricants industriels. L'artisan doit proposer des produits originaux, que ne feront jamais les industriels. Les prix des productions artisanales sont nécessairement beaucoup plus élevés que ceux de produits manufacturés en plastique fabriqués en Chine (12,50 euros pour un autorail vendu plus de 150 euros en boutique), parce que les techniques et les matériaux employés coûtent cher, parce que le coût de la vie en Europe occidentale est très élevé, etc ,etc . Bien sur que nos produits sont "chers" (200 euros pour un petit wagon marchandises en laiton "prêt à rouler" par exemple), mais ils correspondent à un besoin chez certains modélistes et à une clientèle en pleine expansion .

[Rockandrail]

Les voitures Fleischmann type prussiennes grande lignes à bogies, DB ou DRG, qui sont des productions d'usine quand même conséquentes puisque conçues pour le marché allemand, frisent les 80 euros chez certains revendeurs. Dans ce contexte, arriver au double du prix pour de la construction totalement artisanale en toute petite série, ce n'est pas du tout surprenant.

[PPLM]

De toute facon, le train miniature sous toutes ses formes, du Piko de base au kit GG monte, c'est un luxe, aucunement vital, et partant, cela parait grandguignolesque d'entendre raler sur les prix d'un luxe. Je sais, il y en a qui se privent de bouffer pour s'en payer, mais ca, ca les regarde, c'est leur choix. Il y en a bien qui se privent de tout pour s'acheter de belles bagouzes ou une bagnole qui flashe. Donc, le prix, c'est le prix, point barre. Moi, je suis aussi interresse par ce B4D, mais c'est autrechose que le prix (et je n'ai que 1200 euros par mois de revenu fixe, mind you) qui me fait flipper. Ce qui me fait flipper, justement, c'est la resine. J'espere, comme me l'a explique Christophe, que sa resine va tenir le coup. Je sais, rien n'est eternel, meme les roches du Secondaire, mais il y a des precedents douteux. En revanche, cette caisse en resine evitera au monteur d'avoir recours a la soudure, ce qui est un gros plus pour les monteurs amateurs comme moi qui n'ont jamais utilise de source de chaleur au-dessus de 100 degres que pour se cuire un cassoulet ou un boeuf bourguignon. Voila pour mes two-cent worth la-dessus.

[Mournblade]

Ce que je compte faire de cette voiture? L'ammener chez Van Cleef et me la faire monter en sautoir
Bon, plus sérieusement merci pour vos explications M. Dufrenoy, je comprends mieux le "tarif" vu le mode de conception... Je constate simplement que pour arriver à un résultat identique au niveau qualité et finition, on peu passer du simple au double

10424, ce que je trouve "grandguignolesque", c'est d'appeler un loisir un luxe. Ca te gène que je rale sur un prix, c'est balot. Je trouve que l'on peut autant raler sur un prix que sur les jupes du X2400 ou la Caravelle qui patine... Remarque, si je suis les raisonnements de certains, les jupes je me les ralonge moi même, les bandages, je les pose moi même en usinant les roues mais là, je m'égare...

Je ne fais pas partie de ces gens à qui il faut absoluement un modèle, si un wagon ou une loco me plait et correspond à ce que je veux faire, j'essaye de me la procurer mais pas à n'importe quel prix c'est tout. Et dans cette gamme de prix, je préfère me prendre du Géco d'occas (si si, on trouve encore des locos non montées pour moins cher que ça...) ou alors plusieurs wagons de production industrielle. C'est un choix c'est tout.