Ca ne bouge plus chez LSM ...

[BURLINGTON]

Brèves comptoir Comparer la France et la Chine 66 millions contre 1.357 milliards. Un peu normal que le PIB ne soit pas le même.
Par contre au PIB par habitant la France est au 20ème rang et la Chine au 80ème.
Source Il y a d'autres choses intéressantes sur ce lien comme les projections d'évolution 2013 - 2014.
Tout n'est pas si noir qu'on voudrait bien le faire croire non plus.

[Papou89]

Le PIB, c'est une chose, mais ce qui est plus intéressant, ce sont les variations du PIB : S'il augmente régulièrement, c'est bon. S'il stagne, ou s'il diminue...

Mais ça nous éloigne des tracas de LSM, n'est-il pas ?...

[Challenger60]

Ouais bon, tu admettras que quand tu es à 42500$ de PIB par habitant, (France 2014) ou à 7600$ (PIB par habitant en Chine 2014), c'est plus difficile de monter en France...

Il ne faut pas sous estimer la puissance industrielle de la Chine, qui est ou sera bientot la première puissance économique mondiale, la richesse créée doit être partagée entre beaucoup de monde (c'est ce qui fait la différence entre le PIB et le PIB par habitant... , mais il y a quelques signes d'essoufflement ces temps ci avec une accumulation monstrueuse d'immeuble d'habitation vides dont la construction a soutenu la croissance (avec l'export) pendant des années. Situation très comparable à celle de l'Espagne avant la crise, et on a vu le résultat.. Sauf que la Chine reste contrôlée par le Parti, qui s'arrange pour dissimuler le problème en soutenant les promoteurs avec l'argent de l'Etat.... On va voir si ça dure longtemps la plaisanterie..

[BB9256]

Allez faut passer à l'IDH....le PIB c'est trop quantitatif

[Pierre bis]

Quant à la productivité des français, faut pas oublier qu'ils ne travaillent que 35 h par semaine, peut-être bientôt 32 . et sans baisse de salaire !

Je l'attendais celle-là. Comme si le chiffre de référence, qui sert avant tout au déclenchement des heures supplémentaires, correspondait au chiffre de travail réel.

J'ai travaillé en Allemagne, dans un milieu de cadres internationaux à Francfort. Pratiquement personne ne restait au bureau au delà de 18h00. En France c'est assez rare de voir cela, surtout en région parisienne, où, c'est vrai, le gens débutent tard.

Reste les congés, en moyenne 35j par ans chez les cadres depuis les lois sur les RTT. Mais en Allemagne, par exemple, on peut pointer la sous-activité féminine, conséquence directe de l'énorme difficulté qu'il y a à mener une carrière professionnelle et une carrière de mère outre_Rhin

Par contre en Allemagne, il y a une véritable culture technique. Chez nous, quelqu'un ayant des compétences techniques est souvent jugé incapable politiqument (je parle de politique d'entreprise, pas de "LA" politique). Et même le commerce se fait sur des bases techniques. Nous avons d'excellents commerciaux, capables de vendre du vent à des Bretons ou des Irlandais, mais il arrive un jour où les acheteurs s'aperçoivent que c'est du vent.

C'est une tendance, pas une généralité, mais cette tendance existe. (Nous nous intéressons d'ailleurs à une exception, le secteur ferroviaire dans lequel les français excellent ... en général).

[BURLINGTON]

Et pour les cadres notamment puisque tu les cites, beaucoup font des heures non officielles. Bien au delà du forfait.

[Pierre bis]

C'est officialisé justement depuis les lois Aubry qui ont validé une notion de contrat forfaitaire qui n'avait aucune réalité juridique auparavant (même si en pratique ça existait). Il y a quand-même, au moins officiellement, des garde-fous, mais ils portent bien ce noms et ne s'adressent qu'aux cas lpotentiellement le splus fous (pas possible de faire travailler quelqu'un 48 heures d'affilée sans sommeil par exemple).

[FrancoisX]

Il y a des secteurs où la tradition veut que les cadres fassent beaucoup d'heures, le BTP au hasard. Cela ne sert à rien, à part épuiser les gens et faire baisser drastiquement leur productivité, mais ça rassure les employeurs. Dans 25 ans, on découvrira ce qu'ont déjà découvert les US, qui est qu'un cadre doit rentrer chez lui à une heure décente et travailler avec des horaires raisonnables, car le petit jeu consistant à se montrer le plus possible pour dire coucou regardez comme je bosse est particulièrement contre productif. Mais bon c'est la France, les apparences y sont souveraines.

[BURLINGTON]

Tout à fait d'accord

[Pierre bis]

Intéressante idée (que je partage): l'excès de temps passé au travail fait baisser la productivité. C'est vrai aussi bien pour les boulots "physiques" (la fatigue ça existe) que pour les productions intellectuelles (il faut un esprit clair sinon on produit en pilotage automatique). C'est intéressant à comparer aux chiffres disant que la productivité française est supérieure à celle de pays équivalent mais que, le temps de travail y étant moindre, la production y est égale, voire inférieure. La tentation de certains est de dire: "ce serait super de garder cette productivité et d'augmenter le temps de travail. Nous serions alors les premiers". Peu de chances que ça marche car cette productivité n'est possible qu'avec la contrepartie du temps libre.

Concernant le temps de travail des cadres, je me ferai l'avocat d'un diable que pourtant je n'aime guère. Certes il y a beaucoup de représentation et d'affichage dans ces heures à rallonge, mais le travail d'un cadre inclus sans doute aussi de la représentation et de l'affichage. Je me surprends moi-même à écrire cela tant cela contredit toute ma conception de la vie, mais je crains que ce soit au moins en partie vrai.