Nouveautés d"0"

[Juanfran3]

Il ressemble à quoi votre Damien Dufour: brun, coupe de cheveux en brosse, barbe courte et piercing au sourcil gauche, à tout hasard ?

[X2819]

Bonjour,

je ne saurais dire les seuls échanges avec LTMF se sont réalisés par mail, à l'époque fin 2020 début 2021 le contact par Tél. était sans réponse...

D'ailleurs ci-dessous une capture d'écran de la dernière page du PDF de présentation du projet CC72000 avec les contacts disponibles...

[bernard21]

Bonjour,

lors d'un lointain échange avec LTMF (à l'époque ou il était joignable) à propos des paiements, ce dernier m'avait répondu qu'il n'y avait pas d'"urgence" pour le réaliser (le travail de conception ne coutant pas grand chose) et de plus qu'il n'était pas conseillé d'avoir un compte bancaire avec plus de 100 000 € dessus...

Bonjour,

je ne peux m'empêcher de penser que ce propos n'a pas été tenu au hasard et que ce montant de 100000€, en particulier, n'a pas été évoqué sans arrière pensée...

Car, tout porte à le mettre en lien avec la "franchise" qui permet d'être dispensé de payer la taxe sur la valeur ajoutée...si on réalise moins d'une centaine de milliers d'euros de "chiffre d'affaires".
( https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000042159618/2020-07-25/).

Ce qui, au passage, pourrait d'ailleurs expliquer ce curieux chiffre de 225 modèles en souscription et le montant de "l'acompte" de 375€ réclamé pour en être admis à en réserver un (375 x 225 = 84375€, soit le seuil de 85800€ prévu en 2020, juste avant le lancement du projet).

Ceux qui ont reçu une "facture" pourront éventuellement donner une indication à cet égard, en confirmant qu'il y est porté cette mention : "TVA non applicable - article 293 B du CGI ".

S'il s'agit bien de cela, on peut alors se demander si le calcul est de bonne "logique économique", car, les industriels chinois, eux aussi, facturent de la TVA déductible en aval et, en début d'activité, cela aide toujours...

Bien sur, cela fait un concurrent de moins parmi les créanciers (le comptable des impôts), en ouvrant, du même coup aux souscripteurs des "perspectives" d'action plus simples.

Mais, c'est dommage, en tout cas, d'en arriver à de telles conjectures...

[X2819]

Ceux qui ont reçu une "facture" pourront éventuellement donner une indication à cet égard, en confirmant qu'il y est porté cette mention : "TVA non applicable - article 293 B du CGI ".

Bonjour Bernard,

Effectivement la facture comporte bien cette mention de TVA non applicable...

[BB67300]

J'ai l'impression qu'on s'égare quelque peu, mais c'est un régal à lire
Ca fera office de feuilleton de l'été vu qu'il n'y a rien à la télé
Donc, déjà, pour ce qui est des annonces LTMF retirées d'Ebay, ça fait au-moins trois ans qu'il les retire du 15 juillet au 15 aout pour partir en vacances (ce qui prouve que certains ne sont pas capables de voir des choses simples, ou de se souvenir de ce qu'ils ont vu il y a un an).
Ensuite, les 100 000 €, c'est pour la garantie des dépôts bancaires (mais ça aussi, il y en a qui ne savent même pas ce que c'est, et qui ne lisent pas le courrier de leurs banques).
En ce qui concerne la TVA, elle est la même (applicable ou pas selon son chiffre d'affaires) que ce soit pour ses ventes de matériel d'occasion ou ses financements participatifs. Donc ce n'est pas le seul montant des "souscriptions" qui le détermine, mais l'ensemble de son activité.

Concernant le financement participatif justement, en plus du problème des frais prélevés, les plateformes étudient les dossiers de près pour savoir si ça ne leur créera pas une perte d'image. En gros, elles exigent que le porteur de projet ait déjà une certaine notoriété, ou qu'il puisse s'appuyer sur des influenceurs qui pourront l'aider à aller au bout. Les plateformes ont d'ailleurs supprimé l'analyse des adresses IP et MAC des contributeurs (qui ne servait plus à grand-chose vu qu'il est facile de les changer avant de créer un nouveau pseudo, ou de demander à des comparses de pousser le truc) en remplaçant par un outil plus simple qui permet de voir tout de suite qui est qui : un contributeur qui soutient tous les projets d'un seul et unique porteur de projet, c'est pas la peine de chercher les adresses IP
Le problème de LTMF (mais aussi de Haxo), c'est qu'ils n'ont pas la base susceptible de les aider à pousser l'opération, donc ils sont obligés de passer par un financement perso via un site dédié pour Haxo, et via son site de vente pour LTMF.
Avant de se lancer, ils auraient dû lire ce qui suit (et bien officiel) :
https://www.economie.gouv.fr/entreprises/crowdfunding-financement-participatif#
et en particulier le paragraphe suivant :
"Faites le point sur votre projet et sur votre capacité à le mettre en œuvre"
et ses alinéas :
1/ Est-ce le bon moment ? Votre projet est-il assez mature ? Les financeurs apportent plus facilement leur soutien à des projets qui paraissent matures et donc concrets.
2/ Quel est votre besoin de financement ? Cela nécessite également de déterminer les contreparties (et leur coût) que vous serez en capacité de proposer.
3/ Êtes-vous en capacité de bien communiquer ? Une campagne de crowdfunding nécessite une vraie capacité à bien communiquer sur son projet, à capter l'attention et à convaincre les éventuels « investisseurs ». Donc ne sous estimez pas ce volet relatif à la communication.
4/ Êtes-vous présent sur les réseaux sociaux ? Facebook, Twitter, Instagram, etc...voici des relais qui vous seront très utiles pour relayer votre campagne d'appel au financement.
5/ Pouvez-vous mobiliser votre réseau personnel ? Votre réseau personnel (amis, clients, experts, etc.) est important car il peut être mobilisé rapidement et il peut permettre d'amorcer le financement dès le début de la campagne.
6/ Avez-vous les ressources internes nécessaires ? Une campagne de financement participatif nécessite de l'investissement en temps et en énergie.

De toute évidence, LTMF ne remplissait pas les critères minimum. Haxo non-plus, Train-modèle non-plus (mais il a utilisé une autre tactique, à savoir le spam à base de fichier client ). Quant à Dédé le taiseux (copyright stratus), vu qu'il commence à perdre ses soutiens les plus fidèles faute de communication, ça sent le roussi aussi

Bref, la seule chose qui est nécessaire, c'est la com'. Même si rien ne va, il faut rassurer le pigeon pour le faire espérer. C'est ce qu'ont su magnifiquement faire de nombreux porteurs de projet qui sont finalement partis avec la caisse (je pense notamment à l'italien avec son imprimante 3D sur smartphone ). Dans ce type de financement, il n'y a pas vraiment de poursuites possibles (il faudrait pouvoir prouver que dès le départ il s'agit d'une arnaque montée de toutes pièces, donc bon courage ).
Certes, les américains ont bien condamné quelques escrocs comme Erik Chevallier, mais l'Europe c'est pas les US.

Donc, ça va continuer à brasser du vent quelques mois, et ça s'estompera progressivement cette histoire (comme toutes les autres avant ).

Tiens, au fait, parmi tous ceux qui participent activement à la conception de la CC 70000, vous en êtes où exactement ? Vous êtes trop nombreux dans l'atelier et vous vous marchez sur les pieds, ou vous êtes en télétravail en bas débit

[tchoutchou30]

J'ai l'impression qu'on s'égare quelque peu, mais c'est un régal à lire

Concernant le financement participatif justement, en plus du problème des frais prélevés, les plateformes étudient les dossiers de près pour savoir si ça ne leur créera pas une perte d'image. En gros, elles exigent que le porteur de projet ait déjà une certaine notoriété, ou qu'il puisse s'appuyer sur des influenceurs qui pourront l'aider à aller au bout. Les plateformes ont d'ailleurs supprimé l'analyse des adresses IP et MAC des contributeurs (qui ne servait plus à grand-chose vu qu'il est facile de les changer avant de créer un nouveau pseudo, ou de demander à des comparses de pousser le truc) en remplaçant par un outil plus simple qui permet de voir tout de suite qui est qui : un contributeur qui soutient tous les projets d'un seul et unique porteur de projet, c'est pas la peine de chercher les adresses IP
:
1/ Est-ce le bon moment ? Votre projet est-il assez mature ? Les financeurs apportent plus facilement leur soutien à des projets qui paraissent matures et donc concrets.
2/ Quel est votre besoin de financement ? Cela nécessite également de déterminer les contreparties (et leur coût) que vous serez en capacité de proposer.
3/ Êtes-vous en capacité de bien communiquer ? Une campagne de crowdfunding nécessite une vraie capacité à bien communiquer sur son projet, à capter l'attention et à convaincre les éventuels « investisseurs ». Donc ne sous estimez pas ce volet relatif à la communication.
4/ Êtes-vous présent sur les réseaux sociaux ? Facebook, Twitter, Instagram, etc...voici des relais qui vous seront très utiles pour relayer votre campagne d'appel au financement.
5/ Pouvez-vous mobiliser votre réseau personnel ? Votre réseau personnel (amis, clients, experts, etc.) est important car il peut être mobilisé rapidement et il peut permettre d'amorcer le financement dès le début de la campagne.
6/ Avez-vous les ressources internes nécessaires ? Une campagne de financement participatif nécessite de l'investissement en temps et en énergie.

Bref, la seule chose qui est nécessaire, c'est la com'. Même si rien ne va, il faut rassurer le pigeon pour le faire espérer. C'est ce qu'ont su magnifiquement faire de nombreux porteurs de projet qui sont finalement partis avec la caisse (je pense notamment à l'italien avec son imprimante 3D sur smartphone ). Dans ce type de financement, il n'y a pas vraiment de poursuites possibles (il faudrait pouvoir prouver que dès le départ il s'agit d'une arnaque montée de toutes pièces, donc bon courage ).

Donc, par simple déduction, aujourd'hui, il n'y en a qu'un qui remplit la plupart de ces critères, notamment de communication. D'où son succès ....

[bernard21]

Ca fera office de feuilleton de l'été

On peut, bien sur, voir les choses comme cela...

Ou on peut penser, comme moi, que "ça [ne] s'estompera [pas] progressivement cette histoire (comme toutes les autres avant...".

Parce qu'il n'y a pas qu'aux US qu'il est interdit "d'abuser de la confiance" de ceux qui vous ont "remis de l'argent", comme il en semble bien être arrivé, dans cette "histoire".

Car, en France aussi, les "vendeurs de trains électriques " qui "trompent" leurs clients en ne leur livrant pas ce qu'ils ont commandé sur internet, peuvent être condamnés, et même à de la prison https://www.leparisien.fr/yvelines-78/le-vendeur-de-trains-electriques-interdit-de-gerer-une-entreprise-01-04-2014-3729199.php.

Et, tant qu'à faire, il me semble bien de rassurer aussi sur le fait que je compte parmi ceux qui "lisent le courrier de leurs banques" et que je sais donc bien qu'il existe depuis 1999 une "garantie des dépôts bancaires" et qu'elle est même prévue par l'article L. 312-4 (1) du code monétaire et financier.

Et que je sais même que cette garantie s'applique pour l'ensemble des comptes d'une personne, de sorte qu'on peut légitimement se demander si c'est bien à cette garantie que pensait l'homme de LMTF lorsqu'il a évoqué le fait "qu'il n'était pas conseillé d'avoir un compte bancaire avec plus de 100 000 € dessus...

On peut, en tout cas, se poser la question.

Tout comme on peut quand même bien penser qu'il avait aussi en tête un problème de TVA à ce moment là, étant dit au passage, qu'il n'est pas tout à fait vrai que celle-ci "est la même [...] que ce soit pour ses ventes de matériel d'occasion ou ses financements participatifs", si j'en juge, en tout cas, par ce qui est écrit dans l'article 209 de l'annexe II au code général des impôts ( https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000030974888/.

Parce que, si on lit bien ce texte, en cas d'activités qui ne sont pas imposées de la même façon (comme la vente de biens d'occasions" taxée sur la marge et non d'après le chiffre des affaires), il faut "sectoriser" en comptabilité.

Ce qui rend donc difficile de tout mélanger pour fixer le seuil de "franchise en base", comme d'ailleurs il me semble qu'on puisse le lire dans cette circulaire de la Direction générale des finances publiques : https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/1079-PGP.html/identifiant%3DBOI-TVA-DECLA-40-10-20-20210630.

On me pardonnera donc de donner la préférence à ma propre explication des propos rapportés et en faire un motif d'espoir pour la suite.

Parce que, quitte à ce que l'on pense que c'est "continuer à brasser du vent", je crois pour ma part, qu'il "y a vraiment de[s] poursuites possibles" et qu'il n'est donc pas forcément besoin de "courage [pour] pouvoir prouver que dès le départ il s'agit d'une arnaque montée de toutes pièces".

(tout simplement parce qu'il peut y avoir abus de confiance sitôt que l'argent remis n'a pas été "rendu dans les délais fixés", l'intention délictuelle "de départ" s'induisant de cette circonstance. C'est d'ailleurs la motivation de la condamnation du "gérant" de Hobby trains).

D'ailleurs ce n'est, dans mon esprit qu'un mode de poursuites parmi d'autres et je n'aurais certainement pas écrit tout ce qui précède, si je n'étais pas un peu convaincu qu'il est mieux de donner espoir à ceux qui semblent "s'être fait avoir", plutôt que de leur conseiller tout bonnement d'oublier les "sous qu'ils ont perdus".

Question d'indécrottable disposition d'esprit, sans doute

(et, à vrai dire, j'espère aussi que "l'homme de LTMF" comprendra qu'il est possible de l'aider aussi, pour peu qu'il accepte de venir discuter, ici ou ailleurs, sachant tous les "ennuis" qui pourraient lui tomber dessus).

[BB67300]

Car, en France aussi, les "vendeurs de trains électriques " qui "trompent" leurs clients en ne leur livrant pas ce qu'ils ont commandé sur internet, peuvent être condamnés, et même à de la prison https://www.leparisien.fr/yvelines-78/le-vendeur-de-trains-electriques-interdit-de-gerer-une-entreprise-01-04-2014-3729199.php.

Rien à voir avec du financement participatif. Hobby-trains était un simple commerçant qui vendait du neuf qu'il n'avait pas en stock, car les fournisseurs ne lui faisant plus confiance, ils attendaient d'être payés avant de le livrer. Il se servait donc de l'argent des derniers clients pour acheter les produits des précédents. Et à un moment, comme les clients ont commencé à se méfier, ça a bloqué, forcément.
Il était donc normal qu'il soit condamné selon les règles du code du commerce.

Et, tant qu'à faire, il me semble bien de rassurer aussi sur le fait que je compte parmi ceux qui "lisent le courrier de leurs banques" et que je sais donc bien qu'il existe depuis 1999 une "garantie des dépôts bancaires" et qu'elle est même prévue par l'article L. 312-4 (1) du code monétaire et financier.

Et que je sais même que cette garantie s'applique pour l'ensemble des comptes d'une personne, de sorte qu'on peut légitimement se demander si c'est bien à cette garantie que pensait l'homme de LMTF lorsqu'il a évoqué le fait "qu'il n'était pas conseillé d'avoir un compte bancaire avec plus de 100 000 € dessus...

On peut, en tout cas, se poser la question.

Ici encore, ce n'est pas exact :
"La garantie des dépôts couvre les comptes et les livrets d’épargne (ici il faut comprendre "livrets fiscalisés") jusqu’à un total de 100 000 € par client et par établissement bancaire. Les Livrets A, LDDS et LEP sont couverts par une garantie de l’Etat dans des conditions similaires."

Moi j'ai pris la précaution d'ouvrir plusieurs comptes et livrets dans plusieurs banques de manière à n'avoir jamais plus de 100 000€ dans UNE SEULE banque, ce qui me met à l'abri en cas de faillite d'une ou plusieurs de mes banques. Il est bien évident que c'est à ça que notre "ami" faisait référence.

Pour le reste, je n'ai jamais dit qu'il fallait s'assoir sur les sommes versées, mais que le financement participatif bénéficie encore, pour le moment, d'un certain vide juridique. Il y a eu plusieurs rapports français ou européens, textes et décrets, mais rien de bien convaincant jusqu'à présent. Le législateur considère ça comme un jeu de hasard, un peu comme le bitcoin ou la bourse.

[François D]

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Spécialiste quel que soit le sujet. Vraiment indécrottable !

[BB67300]

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Spécialiste quel que soit le sujet. Vraiment indécrotable !

Il faudra rajouter un t à indécrottable