Forum Train

Bonsoir
Passionné par les locos 1500 Volts continu génération 2D2 9100 ,CC 7100,BB 8100, BB 9200 et BB 9400 en version d'origine (ou à peine évoluée) ,j'aimerai connaitre ,si l'un d'entre vous en a connaissance ,la date à laquelle les tôles de protection des isolateurs des lignes de toitures ont commencé à perdre la couleur rouge. Y a-t-il eu une note officielle pour cette modification? La ligne de toiture elle même aurait, il me semble, perdue cette couleur un peu plus tard.
Qu'en est-il exactement car d'après nombre de clichés observés spécialement à cet effet il est très difficile de se faire une idée précise histoire d'être cohérent pour le détaillage des modèle réduits.
Une autre question me vient à l'esprit ;les CC 7100 ont-elles eu les tôles d'isolateurs rouges au début de leurs carrières ?Je n'ai pas trouvé une photo me permettant de dire oui .

Ciao
Michel................. qui va se faire un plaisir de lire vos réponses

Salut,

J'ai consulté toutes les photographies couleurs et tous les dessins disponibles de droite et de gauche.

- la première constatation est que la teinte de la ligne de toiture (barres de connexions, tôles de protection des isolateurs, de la traversée de toiture et des supports de pantographes) n'est jamais mentionnée sur les dessins de peintures et inscriptions, ni même sur les pièces de détail de chacun des composants.

Reste alors les photos couleurs. J'en tire, grosso modo, les conclusions suivantes:
- 2D2 ex PO et 2D2 5400: dessus des protecteurs d'isolateurs des pieds de pantographes et du sectionneur de toiture ainsi que le sectionneur lui-même: rouge.
- CC 6001 et BBB 6003: idem 2D2 ex PO.
- BB ex Midi (et dérivés): idem 2D2 ex PO, plus ligne de toiture rouge et dessus des isolateurs de la couleur de la caisse.
- 2D2 9100: dessus des protecteurs d'isolateurs des pieds de pantographes gris, protecteurs d'isolateurs du sectionneur de toiture ainsi que le sectionneur lui-même: rouge.
- BB 8100, CC 7000, CC 7100 et BB 9200: dessus des protecteurs d'isolateurs des pieds de pantographes gris, protecteurs d'isolateurs de la ligne de toiture en couleur de la toiture de caisse et barres de connexions de la ligne de toiture rouges.
- à compter des BB 9400 et séries suivantes, les dessus des protecteurs d'isolateurs sont gris. Les barres de connexions sont également grises, puis non peintes de construction.

Il semble que la SNCF a tardé à appliquer les dispositions des constructeurs puisque la majorité des BB 9200 Capitole ont été peintes avec des barres de connexions rouges. On peut, sans trop se tromper, pouvoir dire que la teinte rouge sur les lignes de toiture a disparu au début des seventies. Bien évidemment, ce que je viens d'écrire n'est surement pas "parole d'évangile" car il doit bien y avoir plusieurs cas contradictoires.

En attendant, grâce à la question de Michel, je suis bon pour aller repeindre tous les dessus d'isolateurs de ligne de toiture que je m'étais évertué à peindre en rouge !

UTKR.

Question et réponse intéressante du point de vue modélisme, mais au delà de cet aspect, pour quelle raison ces éléments étaient peints en rouge ?
Ici ou sur un autre forum, une question analogue avait été posée à propos du train de roulement des locomotives à vapeur allemandes peint en rouge. Pourquoi cette pratique ? Il en était ressortie que c'était une question de sécurité du personnel, la couleur rouge signalant les éléments dangereux, dans ce cas des pièces en mouvement. Dans le même esprit, sur les locomotives électriques, les pantographes et les éléments sous tension étaient peints en rouge !

On peut penser que c'est pour une raison analogue. Au début de la traction électrique, les Compagnies ont mené des campagnes de sensibilisation sur le risque de l'électricité auprès du personnel. Cette couleur rouge devait faire partie des mesures prises à cet effet. On doit retrouver des explications dans les textes de l'époque.

EC64 a écrit:Question et réponse intéressante du point de vue modélisme, mais au delà de cet aspect, pour quelle raison ces éléments étaient peints en rouge ?
Ici ou sur un autre forum, une question analogue avait été posée à propos du train de roulement des locomotives à vapeur allemandes peint en rouge. Pourquoi cette pratique ? Il en était ressortie que c'était une question de sécurité du personnel, la couleur rouge signalant les éléments dangereux, dans ce cas des pièces en mouvement. Dans le même esprit, sur les locomotives électriques, les pantographes et les éléments sous tension étaient peints en rouge !

On peut penser que c'est pour une raison analogue. Au début de la traction électrique, les Compagnies ont mené des campagnes de sensibilisation sur le risque de l'électricité auprès du personnel. Cette couleur rouge devait faire partie des mesures prises à cet effet. On doit retrouver des explications dans les textes de l'époque.

Bonne réponse, c'est en effet ce que l'on retrouve sur les pièces électriques et électro-pneumatique, et à la SNCB, même dans les années 2000, des touches de rouge signal sont toujours présentes quand les pièces d'échange reviennent de révision !
Le rouge = danger !

Je plussoie aussi pour les interventions précédentes.
Les supports de pantographes : en rouge pour la partie supérieure qui était en bronze; la porcelaine était blanche et le pied du support en gris.
C' est ainsi que j' ai toujours connu ( du moins les séries que j' ai entretenu ) les séries 1500Volts des 2D2 5500; 5400;9100 ; les Z4100 et 4400; les Z5100; les Z5300 et toutes les séries de machines en 1500Volts PO.

un petit exemple avec cette 2D2 9135 en RL aux Ateliers de Vitry-Sur-Seine ainsi que le sectionneur d' isolement du Panto

Salut,
Sur les dessins des peintures et inscriptions des locomotives (à travers les âges) il est mentionné "Spécification générale pour la fourniture de locomotives électriques, Documentation technique SNCF n°1 édition 1945", puis "édition du 1.6.55" et enfin "édition du 6.1.64".
Peut-être que ce document précise les dispositions à prendre pour la peinture des lignes de toiture ? Par contre, aucune idée où (re)trouver ce document....

J’ai également visionné bon nombre de photos couleurs de locomotives VT (BB 12000/13000 et CC 14000/14100). En version d’origine, toutes n’ont pas les barres de connexions de la ligne de toiture peintes en rouge. Alors, l’édition du DT SNCF n°1 préconise-t-elle l’abandon de la peinture de la ligne de toiture en rouge ? De plus, toutes les séries suivantes monophasées ou polycourant n’ont pas de ligne de toiture peinte en rouge. D’ailleurs, si les consignes de sécurité sont respectées à la lettre, il n’y a aucune dangerosité avec les équipements de toiture, peints en rouge ou non. Tous les courants sont dangereux, le 25 kV ne laissant en général aucune chance….

Par contre, que l’environnement des capteurs de courant par 3ème rail soit peint en rouge pour attirer l’attention, là c’est normal car danger il y a.

UTKR.

Salut

UN GRAND MERCI pour vos différentes réponses avec mention spécial à notre spécialiste UTKR.
Depuis que j'ai posé la question je n'ai cessé de chercher dans tous les ouvrages que je possède .
Force est de constater que pour l'époque concernée les photos couleurs ne sont pas majoritaires, et lorsqu'elles existent il faut que la ligne de toiture soit du bon coté. Dans ce cas si la prise de vue est faite depuis un point suffisamment haut on peut commencer à avoir l'info.
De mes observations je ne peux pas trouver une ligne directrice et encore moins une règle dictée par un règlement .Mais chose qui me réjouis (car j'ai vraiment envie de quelques lignes de toitures rouge ainsi que les capots d'isolateurs !!) c'est qu'on peut faire un peu comme on le souhaite
J'ai trouvé pour les CC 7100 des lignes toitures rouges; avec sur une photo les capots rouges (rouge sali !!) et sur une autre les capots en vert clair comme la caisse avec la ligne rouge .Vraiment très beau !!!!
Pour les BB 8100 lignes rouges et capots rouges c'est possible pour les 8100 NON GRG et pour les 8100 GRG mais dans ce cas attention au marquage SNCF frontal !!
Pour les BB 9400/9500 pareil ligne et capots rouges c'est possible.
Pour les BB 9200 j'ai trouvé des lignes rouges mais pas de capots rouges.
Pour ces 4 séries qui m'intéressent vraiment la solution ligne rouge et capots gris est la plus courante vers la fin des années 70 pour ne trouver plus que quelques exception dans les années 1980.
Pour UTKER il n'est peut-être pas nécessaire de reprendre TOUTES tes locos !!
Encore merci à vous tous pour vos recherches et vos réponses .
Ciao Michel

Salut,

Hier, j'ai reçu un message d'un lecteur occasionnel de FT dont les compétences sont à prendre en considération. (l'individu en question se fait appeler le "chien rose" avec pour avatar une CC 72000 dont il occupe l'encadrement de la porte de cabine.....).
Il me dit que les lignes de toiture n'ont pas été peintes en rouge mais que cette teinte viendrait d'un traitement chimique de la barre de connexion en cuivre, un peu comme on trouve sur les barres de shuntage. Je me range à cette idée avec néanmoins les remarques suivantes:
- ce qui a été écrit sur les connexions et les protecteurs d'isolateurs (peints en rouge) reste valable pour les 2D2 et autres BB Midi.
- pour les autres locomotives, disons que la ligne de toiture n'est pas "peinte en rouge" mais "de teinte rouge". Je note quand même que lorsque la ligne de toiture est "de teinte rouge", les brides qui la fixent aux isolateurs sont aussi "de teinte rouge", teinte vraisemblablement posée avec un pinceau.....
- les cinq BB 9200 Capitole, alors que la pratique des lignes de toiture rouges semblait révolue, sont équipées d'une rutilante ligne de toiture "de teinte rouge" (les excellentes photos d'Yves Broncard publiées dans la presse l'attestent) sauf la BB 9291 qui a une ligne de toiture "de teinte grise"! Allez y comprendre quelque chose!


Donc encore un sujet qui n'est pas prêt d'être clos
Bon, je vais essayer de contacter un vieux collègue en espérant qu'il ne soit pas parti sucrer des fraises. Si j'ai du nouveau, je vous fais signe.

UTKR

Salut
Vraiment je suis comblé de voir que ce sujet passionne car me concernant je me pose la question depuis le jour où j'ai photographié une BB 8100 GRG qui avait par hasard sa ligne de toiture rouge (un peu sombre) .Je n'avais jamais trouvé de réponse à l'époque . Maintenant que j'ai envie de m'occuper du matériel que je stocke depuis pas mal d'années, la question s'est à nouveau imposé et grâce à vous tous mes questions commencent à avoir leurs réponses.
Ciao michel

CC 7140 a écrit:Salut
Vraiment je suis comblé de voir que ce sujet passionne car me concernant je me pose la question depuis le jour où j'ai photographié une BB 8100 GRG qui avait par hasard sa ligne de toiture rouge (un peu sombre) .Je n'avais jamais trouvé de réponse à l'époque . Maintenant que j'ai envie de m'occuper du matériel que je stocke depuis pas mal d'années, la question s'est à nouveau imposé et grâce à vous tous mes questions commencent à avoir leurs réponses.
Ciao michel

Hello,
Je sais que c'est un peu vieux mais aurais-tu des clichés avec la ligne de toiture rouge ??

Bonne journée