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une vraie question de débutant

MessagePosté: 17 Nov 2016, 16:11
par yaume
Bonjour,

Je compte me lancer dans le modélisme et la réalisation d'un diorama.
Mon idée était de représenter une gare que je connais qui est entouré de 2 tunnels de chaque côté le tout sur une distance de 1,5km. en faisnet faire des aller-retour à un convoi entre le 2 tunnels avec arret à la gare ou non (bon mais ca c'est du détail)

Ma question est comment faites vous pour représenter fidélement un lieu qui vous est cher pour y être fidèle, je veux dire par là avec mes 1,5km en réel cela signifie-t-il qu'en HO il me faudrait une piece avec un mur de 17 mètres ? ou y a t il une astuce pour contourner le problème de place.
Ou faut il passer à l'échelle N pour n'avoir besoin que d'un mur de 9 mètres ?

Bref comme vous le voyez je suis pour le moment plutot en mode "prise de renseignement".

Merci à vous

Re: une vraie question de débutant

MessagePosté: 18 Nov 2016, 10:17
par XTof_vl
Les parties intéressantes sont présentées à l'échelle, et pour les autres parties, les distances sont compressées.

Mais certains (Proto 87 par exemple) font tout à l'échelle. Il faut la place et les moyens.

Re: une vraie question de débutant

MessagePosté: 18 Nov 2016, 14:45
par dodesir
C'est une question que nous nous posons souvent.
En général le matériel roulant est à l'échelle quoique lorsque l'on veut reproduire des trains longs il fréquent de raccourcir parce qu'il deviennent trop encombrant (voir les TGV, Eurostar et long train de frêt..)
Voici un exemple de diorama en va et vient... il fallait qu'il tienne dans une vitrine de moins de un mètre (c'est du N) car il a été fait pour être vu en exposition (dont le Mondial et St Mandé)

Image

Le Picasso est à l'échelle, la gare voyageur et le bâtiment Sernam sont à l'échelle (ce sont des réalisations personnelles à partir de reproduction photographique).
Les quais de la gare sont grandement rétrécis (en longueur) et les rayons de courbure de la voie d'évitement ne sont pas réalistes

Re: une vraie question de débutant

MessagePosté: 18 Nov 2016, 23:58
par yaume
d'accord ,merci, cela me rassure.
Du coup y a-t-il tout de meme des règles à respecter ?t
Par exemple une portion de voie qui dans le réel serpente de manière rectiligne, peut elle être représenté en forme de L sans etre choquant, quelles sont les parties de paysage dont on peut réduire l'échelle, et celles dont il ne faut surtout pas le faire ?
Si l'on veut créer une ville ou un village comment rendre cela réaliste sans pour autant créer les 100 maisons qui la compose ?

Bon j'ai conscience que mes questions sont un peu fouillis, mais j'essaie de comprendre quelle est la démarche à avoir une fois que l'on a déterminer le lieu que l'on aimerait reproduire, à l'ébauche du plan (j'imagine qu'on commence par faire un plan), comment procéder ?

Re: une vraie question de débutant

MessagePosté: 19 Nov 2016, 15:47
par dodesir
yaume a écrit:d'accord ,merci, cela me rassure.
Du coup y a-t-il tout de meme des règles à respecter ?t
Par exemple une portion de voie qui dans le réel serpente de manière rectiligne, peut elle être représenté en forme de L sans etre choquant, quelles sont les parties de paysage dont on peut réduire l'échelle, et celles dont il ne faut surtout pas le faire ?
Si l'on veut créer une ville ou un village comment rendre cela réaliste sans pour autant créer les 100 maisons qui la compose ?

Bon j'ai conscience que mes questions sont un peu fouillis, mais j'essaie de comprendre quelle est la démarche à avoir une fois que l'on a déterminer le lieu que l'on aimerait reproduire, à l'ébauche du plan (j'imagine qu'on commence par faire un plan), comment procéder ?



Il existe bien des règles et normes dans le modélisme ferroviaire mais pas dans ce domaine où chacun se fait des règles de manière à être cohérent dans la réalisation de son projet.
Dans le cas présent le primordial est le choix de l'échelle. Si l'on veut reproduire un vaste panorama une petite échelle s'impose.
Les échelles N (1/160 en France), Z(1/220) et T(1/450) pourraient convenir. Plus l'échelle est petite moins le choix du matériel roulant est important. Souvent l'échelle HO (1/87) est retenu car le matériel roulant, surtout en France, est le plus vaste.
Nous faisons du modélisme ferroviaire donc le point le + important est le matériel roulant et la voie. On classe le matériel roulant par type et époque. Par exemple on ne fait pas rouler un TGV avec des machines à vapeur.
Il faut faire un plan. Il existe des logiciels de tracer. Personnellement je le fait à la main (règle+compas). Ce plan ne figure pas uniquement les voies mais aussi le décor (bâtiments, route, végétation...)
Dans une ville, pour nous, le bâtiment le + important est la gare. Elle sera donc le + possible à l'échelle.
Voilà pour un début...

Re: une vraie question de débutant

MessagePosté: 21 Nov 2016, 18:16
par yaume
En fait si je résume c'est impossible de faire un diorama d'une section de 1 ou 2 km (à moins d'avoir la salle des fêtes du village) , il faut plutôt s'attacher à reproduire une section qui s'étale sur 500m comme une gare.

J'ai l'impression que j'ai les yeux plus gros que le ventre pour le moment.

Pour le moment je sais pas encore exactement dans quoi je vais me lancer, j'affectionne le département de la creuse, du coup j'étais parti sur la gare d'Aubusson, mais je ne sais pas encore quelle époque, mais c'est très interessant ,je découvre que cette gare qui aujourd'hui est à l'abandon (1 TER le matin et 1 TER le soir) était dans le passé visiblement une gare très active qui aujourd'hui ne compte qu'une voie alors que dans le passé il y avait 4 à 5 voies avec des entrepôts autour.
bref faut que j'étudie tout ca.

Ou alors peut on réaliser une section de 2km en la "déformant" de cette manière là ?
Image

Re: une vraie question de débutant

MessagePosté: 21 Nov 2016, 19:50
par dodesir
yaume a écrit:Ou alors peut on réaliser une section de 2km en la "déformant" de cette manière là ?
Image


On peut réaliser un réseau de ce type mais c'est pas facile, en particulier à cause des pentes et des parties souterraines.
Quelle échelle?
Pour un réseaux de cette taille le construire en modules est préférable.

Re: une vraie question de débutant

MessagePosté: 22 Nov 2016, 13:27
par yaume
En fait je crois que je pose mal ma question (c'est tellement le fouillis dans ma tête pour le moment).
Je pense que ce sera l’échelle Ho.

Ma question en fait est lorsque l'on veut faire une reproduction fidèle de la réalité, par exemple une gare es ce que cela correspond forcement à un diorama, ou es ce que ça peut être un circuit fermé comme celui au dessus (ma question est un peu bête, mais comme je vous dit c'est tellement le fouillis au grenier).

En fait je sais pas par ou commencer ,et je me dis que de commencer par un circuit fermé c'est peut être un peu gros pour commencer ?

Re: une vraie question de débutant

MessagePosté: 22 Nov 2016, 14:14
par BURLINGTON
Un diorama est une représentation statique d'un lieu, d'un événement, etc. En modélisme ferroviaire, à moins de vouloir faire quelque chose de statique, on ne parle pas de diorama. ;) On parle plutôt de module. Plusieurs modules pouvant former un réseau.
En fait très souvent et comme tu l'a évoqué dans ton premier message, on évoque un lieu (gare, passage à niveau, ouvrage d'art,etc) et on imagine un ailleurs de part et d'autre du module. Les trains viennent de quelque part, passe dans le champ de vision qu'est ton module et parte ailleurs. Une peu comme au théâtre avec les coulisses de part et d'autre de la scène. On parle donc de coulisse aussi en modélisme. Quand les coulisses sont bouclées, on obtient un ovale qui permet de faire circuler les trains sans arrêt. On peut aussi avec un garage caché faire se succéder divers trains.
Enfin quand le ou les modules ont un fond de décor et un beau avec éclairage, on parle de show-case. Terme anglo-saxon puisque ce sont les anglais et/ou les américains qui ont diffusé le concept.
Maintenant tu peux tout imaginer car c'est ton réseau et il s'agit de te faire plaisir. Mais si, je peux de donner un conseil, commence modestement. Essaye avec un ou deux modules avec des coulisses. Tu te feras la main, tu testera les diverses disciplines de notre modélisme et surtout tu ne décourageras pas avec un grand réseau dont tu verras difficilement le bout. Ce grand réseau rêvé viendra par la suite, lorsque tu auras acquis les techniques et que tu sauras que c'est réellement ce que tu souhaites.

Re: une vraie question de débutant

MessagePosté: 22 Nov 2016, 14:43
par dodesir
yaume a écrit:En fait je crois que je pose mal ma question (c'est tellement le fouillis dans ma tête pour le moment).
Je pense que ce sera l’échelle Ho.

Ma question en fait est lorsque l'on veut faire une reproduction fidèle de la réalité, par exemple une gare es ce que cela correspond forcement à un diorama, ou es ce que ça peut être un circuit fermé comme celui au dessus (ma question est un peu bête, mais comme je vous dit c'est tellement le fouillis au grenier).

En fait je sais pas par ou commencer ,et je me dis que de commencer par un circuit fermé c'est peut être un peu gros pour commencer ?


Souvent pour faire un circuit "bouclé" on fait revenir les trains à l'arrière du décor qui sert de "coulisse"
Voir
https://youtu.be/mKAkLtwH0LI
http://www.aiguillages.eu/pages/reportage.php?video=313
et
http://le-forum-du-n.forumotions.net/t2 ... leans-2016