Réseau école simplifié, sur Z21

[Stef84]

Bonsoir à Toutes et Tous,

Me revoilà avec mon réseau école, que j’ai simplifié.
Mais je voudrais bien tout comprendre avant de me lancer, afin de ne pas devoir revenir sur mes isolements de rails !!!!
J’utiliserai le matériel Z21 et modules s’y connectant (RS et Cde), commandé dans un premier temps par une Multimaus, puis dans un deuxième temps on tentera l’application Z21 sur tablette, puis l’ultime étape la commande depuis un PC !!!!
Sur une boucle tout simple, on a déjà piloté 2 trains avec la Multimaus 

J’ai 4 cantons me permettant de faire rouler au maximum de 3 trains.
L’ensemble de mes cantons ont tous la même longueur, ce qui me permettra d’avoir des voies banalisées.
Soit donc V1Q = V3 = V1R = V1S = V1T en longueur (schéma pas à l’échelle !)
Les joints seront tous sur la même file de rail (file extérieure)

Premières « Multiples » questions (de débutant), pour essayer de bien comprendre !!!

1. Quelles sont les limites en termes de traitement de la rétrosignalisation (espacement) et commande d’itinéraires :
• de la Mutimaus :
"je n'arrive pas à joindre le Pdf de ce réseau école !!!!!!!!!!!!!!!!????????????
Seulement conduite des trains ?
Pas de gestion de l’espacement par rétrosignalisation ?
Pas de Cde d’itinéraires ?
• de l’application Z21
Conduite des trains ?
Gestion de l’espacement (rétrosignalisation) ?
Commande d’itinéraires ?
Sécurité des circuits « incompatibles » ?
Utilisation d’un TCO avec suivi des trains et cde itinéraires ?
• d’un logiciel
Tout ce qui n’était pas fait par les outils précédents ??

2. Les cantons V1Q, V1R, V1S, V1T et V » seront rétrosignalisés.
Mes besoins sont :
• Détecté un wagon stationnant (malencontreusement) sur un aiguillage, et traité l’espacement
• Permettre de faire une circulation V5-V3-V7 en même temps qu’une circulation V1T-V1Q-V1R,
• Permettre une entrée V3 depuis V1T, lorsque V1Q occupée

3. Que faire pour les zones d’aiguillages ???
• Certains les rétrosignalisent, d’autres pas !!!
• Certains les « intègrent » dans le canton le suivant ? Comment le faire sur des voies banalisées ?

Voilà ,voilà une première série de question !!!!!!!!!!! Désolé il y en a un certain nombre, et c’est pas fini ….. (dois-je passer rapidement à l’application Z21 puisque j'arrive à piloter 2 trains sur une même boucle simple)

Merci pour votre aide

[PaulXpress]

Bonjour Stef,

Peut-être faut-il commencer par définir les choses :
1. Les manettes de commandes : la multiMAUS et l'appli Z21, elles permettent simplement de piloter les locos et de commander les accessoires en manuel.
2. Le TCO (Tableau de Commande Optique) : l'appli Z21, il permet, via la rétro signalisation, de visualiser la position des trains et de faciliter la gestion des itinéraires. Je n'utilise pas l'appli Z21 mais je ne pense pas que l'on puisse gérer l'espacement.
3. Le logiciel : permet d'automatiser complétement la gestion du réseau, il sert à la fois de manette de commande, il pilote automatiquement les locos et les accessoires, ainsi que de TCO. Il est généralement possible de combiner, commandes manuelle et automatique.
Remarque : A partir d'une manette de commande, il est toujours possible de modifier la position d'un aiguillage, même si celui-ci est verrouillé par un itinéraire dans le logiciel. Il n'y a pas de remonté des infos du logiciel au niveau de la manette (multiMAUS et appli Z21).

Pour la rétro signalisation :
1. Si tu veux détecter l'occupation des zones d'aiguillages, elles doivent être obligatoirement rétro signalées par consommation de courant, donc isolées des autres cantons et les voitures/wagons consommateurs de courants (éclairage ou essieux résistants).
2. Pour la découpe des zones de détection sur les cantons et la méthode de détection (consommation ou passage), tout dépend du logiciel que tu veux utiliser et de ce que tu veux faire.

Pour la gestion de la sécurité des itinéraires (protection et espacement) seul le logiciel peut le faire. Il est toujours possible de le faire à l'ancienne comme en analogique, mais pour moi c'est une aberration et apporte obligatoirement beaucoup de limitation.

[Stef84]

Bonjour,
Super et merci, je vais décanter ça.

- Est-ce que mon tableau joint vous parait représenter la "vérité" ?

- J'ai compris par ailleurs que certains logiciel ne demande que la coupure du rail pour les extrémités de canton ; d'autres nécessitent la création d'une deuxième zone dans le canton (1 coupure dans canton : 2 zones) et si voie banalisée 2 coupures par canton (3 zones) ?

- Quel logiciel parait le plus simple, évolutif, gratuit ou pas cher, .... ?

Encore merci

[Nonodudu76]

- Quel logiciel parait le plus simple, évolutif, gratuit ou pas cher, .... ?

Rocrail est évolutif et pas cher (voire gratuit si on se passe de certaines fonctionnalités non essentielles mais bien pratiques à l'usage).
Il n'est pas simple à appréhender, d'autant que son WIKI n'est pas facile à lire et à comprendre.
Ca demande du temps, mais une fois qu'on a compris le principe, il est presque sans limite.
Son concepteur le fait évoluer en permanence pour s'adapter à certaines demandes d'utilisateurs ou aux nouveaux matériels de commande.
Il a un forum dédié dans lequel tu pourras trouver de l'aide.

[PaulXpress]

Le tableau est correct.
Pour le logiciel, je ne serai pas objectif car je suis un inconditionnel de RocRail, mais il n'est pas simple à appréhender. J'ai également testé : TrainControler, Itrain et Koploper.
Pour la détection, il y a deux méthodes :
1. La consommation de courant, le module détecte s'il y a une consommation de courant sur le canton, mais le logiciel ne peut pas savoir par quel côté le train est entrée.
2. La détection de passage, un détecteur (ILS, effet Hall, barrière infrarouge, etc.) permet de remonter la position exact du train au logiciel.
Avec la première méthode la position du train sur le canton n'est pas connue, sa position exacte est déterminée par la création de détecteurs virtuels et calcul du logiciel, d'où la nécessité de calibrer régulièrement les locos pour avoir une certaine précision dans le calcul.
Avec la seconde méthode le logiciel sait exactement où se trouve la loco.
Il est dit que RocRail nécessite obligatoirement 2 détecteurs, ce n'est pas forcément vrai, mais c'est plus simple. Comme les autres logiciels utilisent des détecteurs virtuels et que les locos sont calibrés, on peut définir la position des détecteurs en centimètres par l'intermédiaire d'une interface graphique, avec RocRail on devra les définir en millisecondes et sans assistance graphique.
Quant au nombre de détections, tout dépend de la précision que l'on veut obtenir, plus il y en a, plus on peut être précis. Avec des détecteurs virtuels on a toujours la possibilité de retarder une détection.

[Stef84]

Super, merci
- J'ai vu aussi qu'il y a Train Controler ? et CdM ??
Ca vous parle ?
- Avantages Inconvénients, et à choisir des 4 Rocrail, ITrain, CdM et Train Controler ???? Votre expérience sachant que je ne veux pas non plus tomber dans une usine à gaz !!!
- Pour le calibrage des trains, c'est pas un peu ch... ? Faut le refaire régulièrement ? C'est long : 10min, 30 min ou plus par train

J'ai chargé l'App Z21 sur une tablette, ça a l'air ergonomique, mais pour les itinéraires, y a des points que je comprend pas !!!!!!!!.........

Encore merci et bonne soirée

[Stef84]

Bonjour à tous,

PaulXpress, tu me dis que tu as essayé Train Controller, j'ai l'impression, en me baladant, qu'il est souvent utilisé.
Qu'en penses-tu ? Qu'est-ce qui t'a fait prendre une autre application ?

Même question pour les autres personnes ........ ???

Merci et à bientôt

[PaulXpress]

Bonjour Stef,

Il n'est pas facile de conseiller un logiciel, tout dépend de tes attentes et avant de faire un choix il faut surtout que tu réfléchisses à ce que tu veux faire au final.
Si tu veux la simplicité, il faut s'orienter vers un logiciel payant Train Controler ou Itrain, il y a également CDM Rail qui est gratuit mais beaucoup plus limité, de plus le développeur est décédé, donc quid de sa pérennité ?
RocRail est gratuit (enfin presque), comme l'a dit Nono des extras sont payant mais tu peux t'en passer. C'est un logiciel ouvert, tu peux faire tout ce que tu veux, mais implique un certain investissement en temps.
Pour le calibrage des locos (c'est plutôt une caractérisation), tout dépend de la précision que tu veux, plus tu fais de palier plus c'est long, mais plus c'est précis. C'est l'éléments, en plus du fait que RocRail soit ouvert, qui m'a fait m'orienter vers ce logiciel, car avec lui tu n'as pas besoin de cette étape.
Pour l'appli Z21 je ne peux te renseigner, je ne suis absolument pas intéressé par ce genre d'appli.

[jc59]

Bonjour Stef (Stéphane, je suppose ),

J'utilise TrainController depuis plusieurs années et en suis très satisfait.

Il n'est pas gratuit comme RocRail (que je connais pas, mais qui est apprécié et reconnu pour ses performances par des spécialistes comme Jean-Paul ). En fait, pour apprécier un logiciel, il faut avoir persévéré dans son utilisation et cela prend du temps.

TrainController (TC), actuellement en version 10, est un peu cher (450 € pour la version Silver et 670 € pour la Gold, on oublie la Bronze réputée un peu trop light). J'utilise la version 9 en Silver qui me suffit amplement pour mon réseau. Voici le lien vers le forum français : Lien .

Pour TC, une seule détection de présence par canton suffit. Après établissement des courbes de vitesse des locos, on obtient un arrêt avec une précision de l'ordre du cm.
C'est vrai que l'établissement de cette courbe prend du temps (de l'ordre d'une demi-heure) mais elle permet d'avoir des arrêts précis.

Jean-Claude

[Zowen]

Bonjour,
J’utilise aussi RocRail depuis l’année dernière, pour le connaitre un minimum il faut absolument lire le pas à pas !
https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=stepbystep-fr
Il a l’avantage d’être gratuit donc s’il ne convient pas tu n’as rien perdu ! RocRail a la réputation d’être difficile à appréhender mais c’est parce qu’il est très riche, au début il suffit de se limiter au minimum. Si tu veux pour 12€ par an tu auras des fonctions supplémentaires comme les scripts qui sont utiles (mais pas indispensables) pour automatiser.
Pour information si tu veux utiliser les modules Z21switchDecoder, Z21SignalDecoder, Z21DetectorX16 avec ta Z21 ils fonctionnent très bien avec RocRail, j’ai ce matériel pour mon réseau.
Si tu parcours le wiki, au chapitre des Blocs, pour la rétro signalisation il faut 2 capteurs pour un bon fonctionnement, pour mes voies de garage j’en utilise qu’un seul et ça me convient, bon mon réseau est plutôt simple et petit, j’utilise la détection par consommation de courant (Z21DetectorX16) et le fonctionnement est impeccable.
L’application Z21 sur la tablette est plutôt à voir comme un simple TCO avec une commande des locomotives.
Un exemple de mouvements de trains commandés par RocRail :

phpBB [video]

Jean-Luc