Conférence de consensus

[Gérard Huck]

Bonjour,

Mon but n'est pas de contester le verrouillage du sujet initié par Arnaud76, mais je m'interroge...

Soit c'est une plaisanterie...et on oublie, soit on a à faire à quelqu'un qui a d'énormes difficultés d'expression écrite.

Je sais que tout le monde peut s'améliorer, mais si les bases sont inexistantes, c'est problématique.

Alors si c'est vraiment le cas, quelle est l'utilité de lui conseiller l'achat d'un ouvrage de grammaire ou d'orthographe dont il ignorait probablement jusque là l'existence, et qu'il sera de toute façon incapable d'utiliser? Si Arnaud76 était sincère, je trouve que les réponses apportées (à part celle de lui demander un effort de clarification de son propos) étaient de nature à le rabaisser, et je ne pense pas que c'est le but de ce forum.

Il est vrai que je n'ai pas non plus compris grand chose à son propos, mais peut-être aurait-il mieux valu "le tirer vers le haut", plutôt que de lui mettre le nez dans vous savez quoi.

Je suis comme tout un chacun excédé par la négligence de l'orthographe et de la grammaire dans la rédaction de certains messages, mais faut-il pour autant traiter avec mépris leur rédacteur?

Pouvons-nous y réfléchir à l'avenir?

C'est vrai, je ne sais peut-être pas tout de cette histoire et je me mêle probablement de ce qui ne me regarde pas...

Bonne journée à tous.

Gérard

[gib]

Les décisions de l'équipe du forum sont prises de manière collégiale. Sensibles comme toi au bon usage de la langue française, nous estimons que son respect consiste également à respecter TOUS les utilisateurs du forum et Il n'est pas question d'entamer une polémique à ce sujet.

[Rodolphe]

Sujet déverrouillé

La discussion ne me gêne pas, y compris à propos des décisions de l'équipe, tant que ça reste courtois. C'est aussi un des composants de l'ADN de ce forum.

En ce qui concerne la rédaction des messages, je suis prompt à réagir et je continuerai. J'estime que chacun doit être capable de rédiger correctement même si ça ne demande pas le même effort à tous. Nous ne sommes pas égaux, dans ce domaine comme dans tous les autres !

Rodolphe

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[coraill]

Webmestre d'un site ("à cheval" sur l'orthographe, la syntaxe et une "bonne" expression en général) de > 10.000 membres de 5 ans, je me permets d'abonder dans ce sens. S'y agissant d'un site d'aide en maintenance, nous insistons également sur les méthodes (résolution de Pb, réparation, ..)

Il nous arrive de:
- lire des orthographes 'mal-menées': nous insistons alors sur le choix de mots simples, mais surtout de lire avec attention les autres: rien ne vaut mieux que la lecture pour s'auto corriger. Nous signalons également qu'internet fournit un correcteur d'orthographe (option du navigateur)
- lire des constructions incompréhensibles: nous rappelons à la simplicité; construire avec [ Sujet + Verbe + Compléments ].
- imposer de la méthode: nous insistons régulièrement sur l'effort à faire pour différencier une cause d'une conséquence et surtout ne point affirmer le "cinéma" que l'on se joue in petto.

Dans 2/3 des cas, cela dérape ou le membre s'en va: après tout, c'est une forme de sélection (Le site n'est pas public, il appartient à celui qui supporte les frais de fonctionnement mais aussi à la modération).
Actuellement, ce sont de ces membres (le 1/3 qui ne s'en est pas allé) qui assistent la modération:
- se sentent mieux ... car se perçoivent mieux compris (dans la 'vraie' vie)
- retrouvent en stage (pro, insertion, AFPA, formation continue, ..) les méthodes du site.
- ...

Malheureusement, il fallut automatiser (censure automatique) certaines expressions injurieuses .... avec humour : l'humour de la censure consiste à désamorcer l'injure en la rendant ridicule.

Je ne puis qu'être en phase avec un

En ce qui concerne la rédaction des messages, je suis prompt à réagir et je continuerai. J'estime que chacun doit être capable de rédiger correctement même si ça ne demande pas le même effort à tous. Nous ne sommes pas égaux, dans ce domaine comme dans tous les autres !

pour écrire: continuer dans cette voie.

[bogie-wogie]

Merci Rodolphe d'avoir déverrouillé ce sujet.
Ce n'est pas que j'aie l'intention de participer personnellement à la discussion (je le fais en ce moment avec cette intervention... ) mais je pense que le sujet en lui-même mérite d'être discuté. Parce qu'il n'est pas aussi évident qu'on pourrait le croire et Gérard Huck aborde très bien la question.

Ma réaction personnelle face à un cas tel que celui ayant lancé la discussion, où le texte est totalement incompréhensible, c'est d'ignorer ce genre de question et de ne pas y répondre. D'un autre côté je suis assez sensibilisé aux problèmes que rencontrent certains à rédiger leurs messages, ayant une fille dyslexique (en français, not in English... allez savoir pourquoi... enfin, si, j'ai ma théorie chérie là-dessus mais c'est un autre débat...) En français, donc, elle va faire en moyenne une fôte par mot : d'un autre côté, elle est brillante et (à 38 ans aujourd'hui) poursuit une carrière très réussie (en Angleterre, cela va sans dire). Donc juger quelqu'un sans savoir qui se cache vraiment derrière un message mal emballé*, c'est aller trop vite en besogne ! Si ça ne vous plaît pas, faites comme moi, passez votre chemin, sans rien dire.

* ou une apparence mal emballée, par exemple ayant l'allure d'un débile mental : j'ai eu un collègue comme ça, excellent ami pendant de nombreuses années. Très intelligent et avec un grand sens de l'humour, mais à première vue on l'aurait plutôt enfermé dans une institution spécialisée Songeons aussi à Stephen Hawking, entre autre... Il y a des maladies qui n'affectent que certaines fonctions, motrices voire intellectuelles, mais pas toutes !

bw

[FredVincent62]

Pourrait on par exemple intervenir en mp avec un membre qui a des difficultés. Ca lui éviterait de se sentir "rabaissé" en place publique. Je suis inscrit sur un forum de voiture et j'agis ainsi avec certains membres qui ont des difficultés. Dans la plupart des cas l'amélioration est nette.

[gib]

Cela a été fait pour l'utilisateur concerné, rassure-toi.

[Rapide 424]

Saité pas thune blague se truc ?

Car enfin, on dirait bien que certaines de ces fautes sont vraiment ... recherchées ! Elles paraissent plus difficiles à inventer que l'orthographe correcte.

En tous cas, il ne s'agit pas d'un étranger parce que lu phonétiquement, il n'y a pas de grosses fautes de syntaxe, du moins dans le cadre d'un français "inculte" mais du crû.

[fred57920]

Saité pas thune blague se truc ?

Car enfin, on dirait bien que certaines de ces fautes sont vraiment ... recherchées ! Elles paraissent plus difficiles à inventer que l'orthographe correcte. Le "quille" pour "qu'il" par exemple. "Qil" ou "kil" seraient plus vraisemblables il me semble et feraient plus vrai faute...

En tous cas, il ne s'agit pas d'un étranger parce que lu phonétiquement, il n'y a pas de grosses fautes de syntaxe, du moins dans le cadre d'un français "inculte" mais du crû.

Je te rejoins à 100% pour cette analyse. Toute cette polémique pour peut-être pas grand chose au final. Dès le début, j'ai pensé à un "fake"...

Revenons à notre train-train quotidien...

Fred

[jacf26]

Bonjour,
Personnellement, ce sujet m'a servi d'exemple à mes enfants respectivement en troisième et sixième pour leur montrer ce que mes corrections orthographiques de leur divers devoirs peuvent être importantes pour leur avenir au sein d'une communauté sans pour cela leur infliger des remontrances qu'ils jugent inutiles.
Cependant, je me suis aussi étonné de l'accueil réservé à ce membre et suis content que son souci d'orthographe dans ses messages est aussi été traité en amont en MP.
Jac