mon reseau de debutant en u

[benoit62]

salut a tous
au grand dame de certains (je presume), j'ai eté m'acheté cette apres midi une centrale "elite" dcc hornby jouef
c'est sur, c'est moins bien que vos "super" centrale, mais c'est une central simple d'entrée de gamme....
j'ai pris avec quelques decodeur lenz pour digitalisé mes loco, et je commence a prendre la "bete" en main
c'est exelent le digital

[Aldayo]

Le Elite, c'est bien celui avec 2 bouton rotatif et la boucle de retournement intégré non ? Acheter ou et payer combien ?

C'est celui que je voulais me prendre avant l'annonce du SPROG 3 (mais il parrait qu'il est pourri pour la programmation de décodeur, donc un SPROG 2 est un bon complement)

[benoit62]

salut
oui, c'est bien celui avec les 2 boutons rotatifs, par contre je ne suis pas au courant pour la boucle de retournement
pour la programmation, je commence a peine, pour l'instant ca va, demain je vais attaqué les cv (je comprend pas trop ce que c'est mais on va bien voir...)
il y a un fils sur un autre forum, et elle a l'air plein de ressource pour son prix...
acheté chez picomodele a douai pour 239€

[Aldayo]

Bon prix (249/259 en général)

Et oui, c'est une double centrale, 4A, avec module de boucle de retournement intégré (c'est toujours 50/60€ d'économie) et en plus, comme je le disais, ce sont 2 boutons à défilement relatif (esprit commande digital, pas comme roco, bouton rotatif absolu dont c'est l'esprit analogique)

[benoit62]

merci aldayo
ça gère bien les boucles de retournement, mais ça galère un peu avec la a1aa1a de chez rocco, elle fait disjoncter la centrale quand elle passe a cette endroit...
j'ai laissé les diodes qui servé pour les boucles en analogique, puis je laissé ainsi ou il faut que je les supprimes?
j'ai regardé les cv, si j'ai bien tous compris, ce sont les réglages de tension, vitesse, accélération, décélération etc... mais je comprend pas très bien les valeurs qu'il faut rentré... il n'existe pas une base de donné qui regroupe les infos a mettre selon le type de machine?
merci pour votre aide

[Aldayo]

Les boucles de retournement, je ne suis pas un spécialiste mais il me semble qu'il faut les virer.

tu laisses juste les point de coupure et tu relise le morceau de rail isolé au module boucle de retournement de la centrale (regarde le mode d'emploi, ca doit être indiqué).

[bogie-wogie]

j'ai laissé les diodes qui servé pour les boucles en analogique, puis je laissé ainsi ou il faut que je les supprimes?
j'ai regardé les cv, si j'ai bien tous compris, ce sont les réglages de tension, vitesse, accélération, décélération etc... mais je comprend pas très bien les valeurs qu'il faut rentré... il n'existe pas une base de donné qui regroupe les infos a mettre selon le type de machine?
merci pour votre aide

Non, non, les diodes doivent être virées. Le numérique, en particulier le DCC fournit une forme de courant alternatif aux rails et les diodes redressent ce courant. Pas étonnant que ta centrale disjoncte.

Quant aux CV, en principe avec chaque décodeur il y a un mode d'emploi qui indique le rôle de chaque CV et les valeurs admissibles (cela varie d'un décodeur à l'autre). Il n'y a aucun risque de griller quoi que ce soit en jouant sur les valeurs de CV, mais si tu débutes le mieux pour l'instant est de les laisser tels qu'ils sont. En général les valeurs d'usine suffisent pour faire tourner la loco convenablement : les ajustements de vitesse maximale ou intermédiaire, d'inertie à l'accélération, au freinage et tout ça, ça peut venir plus tard, progressivement.

Le seul CV sur lequel on intervient au début, c'est le 1 pour changer l'adresse de la loco. Et encore, personnellement je ne change l'adresse qu'après avoir bien testé et rodé la machine. En outre j'utilise systématiquement une adresse longue, à 4 chiffres : si ta centrale ne permet pas de l'introduire directement contente-toi dans un premier temps des adresses courtes (de 1 à 100 ou 127 selon le décodeur) qui se placent directement en CV 1.

Pour le reste, pas de souci, ça viendra peu à peu : le numérique, ce n'est pas compliqué, mais c'est comme pour apprendre à marcher, il ne faut pas vouloir courir tout de suite... On se casse la figure et ça fait mal.

bw

[benoit62]

Les boucles de retournement, je ne suis pas un spécialiste mais il me semble qu'il faut les virer.

tu laisses juste les point de coupure et tu relise le morceau de rail isolé au module boucle de retournement de la centrale (regarde le mode d'emploi, ca doit être indiqué).

je me suis lu tout le mode demploi pour apprendre comment elle fonctionne et surtout pour apprendre a reglé tout ca (vu que je debute...) et il n'est ecrit nul part que ca gere les boucle...

j'ai laissé les diodes qui servé pour les boucles en analogique, puis je laissé ainsi ou il faut que je les supprimes?
j'ai regardé les cv, si j'ai bien tous compris, ce sont les réglages de tension, vitesse, accélération, décélération etc... mais je comprend pas très bien les valeurs qu'il faut rentré... il n'existe pas une base de donné qui regroupe les infos a mettre selon le type de machine?
merci pour votre aide

Non, non, les diodes doivent être virées. Le numérique, en particulier le DCC fournit une forme de courant alternatif aux rails et les diodes redressent ce courant. Pas étonnant que ta centrale disjoncte.

Quant aux CV, en principe avec chaque décodeur il y a un mode d'emploi qui indique le rôle de chaque CV et les valeurs admissibles (cela varie d'un décodeur à l'autre). Il n'y a aucun risque de griller quoi que ce soit en jouant sur les valeurs de CV, mais si tu débutes le mieux pour l'instant est de les laisser tels qu'ils sont. En général les valeurs d'usine suffisent pour faire tourner la loco convenablement : les ajustements de vitesse maximale ou intermédiaire, d'inertie à l'accélération, au freinage et tout ça, ça peut venir plus tard, progressivement.

Le seul CV sur lequel on intervient au début, c'est le 1 pour changer l'adresse de la loco. Et encore, personnellement je ne change l'adresse qu'après avoir bien testé et rodé la machine. En outre j'utilise systématiquement une adresse longue, à 4 chiffres : si ta centrale ne permet pas de l'introduire directement contente-toi dans un premier temps des adresses courtes (de 1 à 100 ou 127 selon le décodeur) qui se placent directement en CV 1.

Pour le reste, pas de souci, ça viendra peu à peu : le numérique, ce n'est pas compliqué, mais c'est comme pour apprendre à marcher, il ne faut pas vouloir courir tout de suite... On se casse la figure et ça fait mal.

bw

merci bogie wogie. en effet, c'est pas tres compliqué , et tout est tres bien expliqué dans la notice! j'ai pour l'instant acheté 2 decodeur lenz, et j'ai aussi lu la notice, mais c'est un peu du chinois pour moi. mais c'est vrai qu'on apprend en grandissant
mais j'avoue que je ne comprend pas tres bien a quoi servent les cv... et de plus, je ne trouve rien sur le net expliquant clairement ce que c'est!
mais (je me repete ) il existe pas une "base" de donné qui regroupe un peu les caracteristique de chaque machine, ou vous faite tout cela "a l''aveugle"?

[bogie-wogie]

Pour les bases de données regroupant les caractéristiques de décodeurs, il y a des programmes tels que le Sprog.
Autrement, à part certains CV standard (1 à 29, en gros, plus quelques autres) chaque fabricant fait un peu ce qu'il veut. Il n'y a donc pas de règle générale et ce que je fais, c'est conserver (précieusement) dans un classeur au moins un mode d'emploi de chaque type de décodeur que j'utilise sur l'une ou l'autre loco. Et même un exemplaire pour chaque variante d'un type donné. Je pense en particulier aux Lokpilot d'ESU dont j'ai 5 versions différentes (du Lokpilot DCC au Lokpilot V4.0 en passaqnt par divers intermédiaires). Et pour chaque loco une fiche avec (entre autre) le type de décodeur installé et les valeurs de CV modifiées par rapport à la valeur d'usine.

Oui, cela peut paraître un peu lourd. En pratique ça ne l'est pas vraiment si on fait ce travail au moment où on numérise une loco. La plupart du temps, il se passe quelques années avant qu'on ait besoin de consulter la fiche et/ou d'apporter des modifications. Mais quand cela se produit, le fait d'avoir tous ces renseignements rassemblés dans un classeur accélère et facilite énormément la tâche !

Quant à ta queston essentielle : à quoi servent les CV, ce sont de simples cellules mémoire où sont conservés divers paramètres numériques qu'utilise le programme gérant le décodeur. Car il ne faut pas oublier qu'un décodeur est un véritable ordinateur pilotant un dispositif d'alimentation du moteur de la loco (on parle de hacheur parce que, plutôt que régler le niveau de la tension fournie aux bornes du moteur, comme le fait un transfo analogique classique avec un rhéostat, ce dispositif fournit toujours la tension maximale mais pendant des durées limitées et variables - on parle de modulation de largeur d'impulsion).

Bref, entrer dans les détails nous entraînerait trop loin (surtout en temps). En gros, le microcontrôleur (ordinateur) lit les valeurs dans divers CV pour déterminer la largeur minimale ou maximale des impulsions qu'il va fournir au moteur, quel est le taux de variation qu'il peut ou doit utiliser, etc. Sans parler des CV d'adresse (1, 17, 18, 19) qui lui permettent de savoir si un message envoyé par les rails lui est destiné ou non. Et c'est la valeur en CV29 qui lui dira s'il doit utiliser l'adresse en CV1 ou celle répartie entre les CV17 et 18 (adresse longue). Etc. etc.

Et je n'ai même pas abordé les nombreuses fonctions programmables dont sont pourvus les décodeurs d'aujourd'hui. Ni les décodeurs sonores, ni les... Ouais, c'est une grande famille que celle des décodeurs ! Mais la base reste la même et avec de l'entraînement (= apprentissage) et du temps, on s'en sort très bien. Pour situer les choses : cela fait plus de 30 ans que je pratique le numérique (depuis 1981 avec le Hornby Zero-1) et il y a encore bien des fonctions ou des paramètres que je n'ai jamais utilisés, des CV auxquels je n'ai jamais touché, essentiellement parce que je n'en ai jamais eu besoin.

En résumé : Don't panic ! (pour prouver que je connais mes classiques)
bw

[benoit62]

merci beaucoup de ton explication!!!! je comprend mieux et ca me rassure un peu de pas devoir "m'exiter" la dessus!!!
je vais tester le logiciel de pc fourni avec cette apres midi et voir ce que ca donne. au passage je vais aussi testé JMRI avec mon iphone car j'ai vu sur des sites anglais qu'il etait possible de s'en servir comme manette sans fils