z21 blanche start et automatisme

[BURLINGTON]

Bonjour Jean Paul
Sauf qu'aujourd'hui si on regarde la documentation ce sont deux choses différentes. Je pense que pour éviter les confusions il vaut mieux utiliser les "vrais" noms. Surtout que l'XpressNet est aujourd'hui en version 4.
Bon, ce n'est que mon avis.

[PhilHO95]

...
R-Bus est une modification du protocole XpressNet utilisé par Roco, avec des commandes spécifiques aux appareils ...

Le R-Bus Roco, ce n'est pas plutôt le clone spécifique à Roco du bus R/S de Lenz. Rétro-signalisation

Bonjour Alain,
C'est la même chose, la dénomination Bus R/S était pour les versions 1 et 2, à partir de la version 3 c'est XpressNet.
Jean-Paul

ATTENTION, il faut savoir de quoi on parle
Le bus Rbus de Roco et le bus RS de Lenz sont tous les 2 des bus de retrosignalisation, donc même fonction.
Par contre, la comparaison s'arrête là : d'un point de vu electronique et protocole, ils n'ont rien en commun.

Le bus XpressNet est principalement pour communiquer avec les multimauss et un PC.

[PaulXpress]

ATTENTION, il faut savoir de quoi on parle
Le bus Rbus de Roco et le bus RS de Lenz sont tous les 2 des bus de retrosignalisation, donc même fonction.
Par contre, la comparaison s'arrête là : d'un point de vu electronique et protocole, ils n'ont rien en commun.

Le bus XpressNet est principalement pour communiquer avec les multimauss et un PC.

Comme tu le dis, il faut savoir de quoi on parle.
https://www.jmri.org/help/fr/html/hardware/XPressNet/index.shtml
https://dccwiki.com/XpressNet
Jean-Paul

[ritchou]

Pour le logiciel j'aimais bien l'esprit de CDM mais pas réussi à installer sur Mac donc certainement Rocrails.

Tu peux utiliser CDM sur Mac en utilisant l'appli PlayonMac qui crée un disque windows virtuel. Ensuite tu télécharges l'installateur de CDM et tu l'installes depuis PlayonMac.

[JonJon]

Pour le logiciel j'aimais bien l'esprit de CDM mais pas réussi à installer sur Mac donc certainement Rocrails.

Tu peux utiliser CDM sur Mac en utilisant l'appli PlayonMac qui crée un disque windows virtuel. Ensuite tu télécharges l'installateur de CDM et tu l'installes depuis PlayonMac.

Et oui en me renseignant je suis tombé la dessus en effet c'est possible, un peut comme Rocrail qui n'est pas vraiment installer concrètement sur Mac.
Merci

[ben170]

Je déterre cette discussion très intéressante bien que parfois un peu trop technique pour moi... (je n'ai pas encore persé les mystères de XpressNet et Xis88)
Du coup, que faut-il pour utiliser la z21 start afin de commander des aiguilles, des signaux et des trains depuis un PC avec un logiciel gratuit (CDM-RAIL ou Rocrail)? Ces équipements sont-ils les mêmes si on utilise le routeur WIFI Roco associé à la z21 start? Un schéma serait toppissime pour fixer les idées...

[Jeanmi67]

 
Bonjour,

Les deux BUS que vous citez n'ont globalement rien à voir avec la commande des aiguilles : S88 est un BUS de rétrosignalisation et XpressNet est essentiellement un BUS destinés aux dispositifs de commande (souris, TCO, etc...).
Pour commander les aiguilles, vous avez deux solutions : soit la commande analogique classique, donc sans aucun lien avec le digital, soit la commande digitale. Cette deuxième solution implique que vos aiguilles soient pilotées par des décodeurs stationnaires, eux même pilotés par la centrale digitale. Pour ce pilotage, on utilise le BUS DCC, c'est à dire soit la voie directement (mais c'est plutôt déconseillé), soit un BUS dédié aux accessoires mais relié à la sortie DCC de la centrale. Dans ce cas également, passer par un routeur WiFi ne change rien car ce routeur communique directement avec la centrale (et avec des mobiles de l'autre côté).

Jean-Michel

[Zowen]

Du coup, que faut-il pour utiliser la z21 start afin de commander des aiguilles, des signaux et des trains depuis un PC avec un logiciel gratuit (CDM-RAIL ou Rocrail)?

Bonjour,
Chez ROCO il y a des explications pour le matériel nécessaire :
Pour les aiguilles et signaux simples le "Z21 switch DECODER"

phpBB [video]

Pour les signaux complexes le "Z21 Signal DECODER"

phpBB [video]

Et pour commander les trains il faut connaitre leur position donc faire de la rétro signalisation, par exemple avec un module de détection par consommation de courant comme le "Z21 DETECTOR X16"
C'est du matériel ROCO mais il y a du choix ailleurs. C'est le matériel que j'utilise avec RocRail .
Il y a un manuel en français pour chacun de ces modules sur le site ROCO, exemple page 43 du manuel :
https://www.z21.eu/media/Kwc_Basic_DownloadTag_Component/56-2690-1627-downloadTag/default/35abb963/1664451778/8010836921.pdf

https://www.youtube.com/@RocoModellbahnen
A+
Jean-Luc

[ben170]

Merci Jean-Michel pour vos explications très claires et Jean-Luc pour les liens (j'avais déjà parcouru les notices) et le partage d'expérience (confirmation de la compatibilité "immédiate" avec RocRail même si je lorgne plus sur CDM-RAIL pour le moment mais rien de définitif: j'ai la contrainte d'une seule zone de detection par canton sur mon réseau)
Du coup, je crois comprendre qu'avec la z21 (blanche):
- le routeur (avec code) sert à débloquer la console pour la rendre commandable par des logiciels extérieurs et accessoirement permet une liaison wifi ou filaire RJ45 avec le PC (en plus des commandes du matériel du réseau via les mobiles ou tablettes)
- Je peux utiliser des décodeurs d'accessoires (aiguille, signaux...) de marque Roco ou Digikeijs (ou successeur) notamment branchés sur la sortie DCC de la centrale ie le feeder qui alimente la voie sur mon réseau. Jean-Michel, vous indiquez que c'est déconseillé mais sur la z21(blanche), il me semble qu'il n'y a qu'un seul connecteur de sortie voie (prise spécifique de couleur verte). Du coup, comment faire autrement?
- Je peux utiliser des modules de rétrosignalisation des 2 mêmes marques, branchés sur le port RBUS de la centrale (ces modules doivent donc supporter le RBUS)
- par contre, et c'est la partie que je comprend moins, il faut s'assurer que le logiciel installé sur le PC:
=> peut communiquer avec la centrale (il me semble qu'il faut du XpressNet pour la z21 blanche.
=> comprend également le RBUS pour la rétrosignalisation

De ce que je comprends pour les 2 logiciels gratuits que je connais:
=> RocRail est compatible "nativement" avec la z21 et le RBUS (mais semble pas ou peu compatible avec une seule zone de détection par canton)
=> CDM-RAIL est compatible RS-Lenz et S88/S88N pour la rétrosignalisation et donc pas le RBUS de la z21 (je crois mieux comprendre du coup, pourquoi il faut un module type XIS88 connecté entre le PC et la console (pour le XpressNet) sur lequel on connecte les modules de rétrosignalisation S88 (donc pas les décodeurs de signalisation Roco)

[BURLINGTON]

Je m’immisce. La rétrosignalisation S88 ne passe pas normalement par une centrale. Elle est relié directement au PC via un module adéquat. Par exemple le HSI-88 USB de LTD.
Ici avec une Multicentral Pro de chez Roco

Apparemment RocRail est compatible S88
Les autres bus R/S passe la centrale qui transmet les informations au PC via l'Xpressnet ou le RocoNet (protocoles) frères.
Le Loconet est un cas particulier. Développé par l'américain Digitrax il mêle le bus de commande (XpressNet par exemple et le bus R/S)