Manœuvres et cabotage

[sabou]

Bon ! Je m'y suis mis. C'était ça ou la sieste.

j'ai fait les deux

Gourmand, va !

[bogie-wogie]

Bonsoir à tous
Solution en MP à Pierre
Plusieurs solutions avec le même nombre de manœuvres
Sans grandes convictions

Enfin ! une première remarque intéressante...
Continuez !

bw

[pierre du rail - 61]

Bonjour,
De retour tôt ce matin, je jette malgré tout un œil sur les résultats arrivés et, à ma grande surprise, il n'y a rien de neuf, tous les participants arrivent au même nombre que moi Je n'ai pas encore pris le temps de déchiffrer les résultats en raison de la grande fatigue du retour ... 30 km de voiture après 12h de fiesta ça use ... surtout lorsque l'on ne dépasse pas le 70 pour assurer. Mon machin électronique est resté dans le verre non, dans le vert ce qui ne prouve pas que l'ocarina des bleus aurait donné le même résultat d'autan plus que les bleus en ce moment, ils n'ont plus la cote ...
Bon, je reprendrai après pour avoir les idées claires. Il me reste un peu plus de 19h.
Ce matin levé tardif, ça a tout de même du bon d'être son propre patron (de retraite).
Bon courage à tous pour cette nouvelle semaine.
Cordialement.
Pierre

P.S.
Je n'ai pas répondu à : Alain, Gilles et Roland (par ordre alphabétique) par grande fatigue, mais j'ai bien reçu leurs nombreuses solutions.

[pierre du rail - 61]

Bonjour à tous,
à rol1950 suivit de sabou et par perguil45
rol1950 avec 3 solutions de 9
sabou avec 3 solutions de 9 et
perguil45 avec 4 solutions de 9
Donc beaucoup de solutions, semblerait-il.
Je dépouille et je vous donne le nombre de solutions trouvées.
Pour le moment je peux vous dire que c'est à Roland (rol1950) que vous enverrez vos prochains résultats.
Bonne chance à tous.
Cordialement.
Pierre

[pierre du rail - 61]

Bonsoir,
Nous somme devant le nombre d'or, ce sont sept solutions que je vous présente pour le problème de vendredi.
Solution 1 par Roland

Solution 2 par Roland

Solution 3 par Roland, Gilles et Alain

Solution 4 par Gilles

Solutions 5 et 6 par Alain

Solution 7 par Gilles et votre serviteur.

Je laisse BW conclure.
De mon coté,
Cordialement.
Pierre

[sabou]

Un peu de compassion, tout de même, pour l'atteleur de service qui, ce soir, est rentré chez lui fourbu, les mains pleines d'ampoules.
- Et bien mon chéri, que t'arrive-t-il ? Te voilà bien fatigué et de fort méchante humeur !
- Pff ! Si tu savais ! Aujourd'hui, on m'a collé le triage de Forum-train. Sont complètement allumés, là-dedans ! Des fous, j'te dis ! Et je ne te parle pas de leur Gourou...

[sabou]

Et merci à Pierre pour ce gros travail de compilation.
Faisait pas bon être le secrétaire ce week-end !

[rol1950]

Eh ben

D'abord un grand à tous les participants.

Un grand merci à Pierre du Rail. Fallait vraiment avoir du courage ce weekend pour collecter les réponses à un problème aussi

Maître BW, spécialiste du

Bon le temps que le paracétamol pris avec fasse de l'effet, je serai en état de recevoir vos propositions pour le prochain problème que notre maître ès manoeuvres nous posera

Bonne soirée à tous

Roland

[bogie-wogie]

Et c'est pas fini !

...Tout d'abord bien sûr un très très grand aux participants et à Pierre qui a dû se farcir tous ces résultats. Juste une petite remarque : si je ne me trompe pas les solutions 1 et 5 sont identiques... Cela en fait donc, me semble-t-il, 6 différentes.
J'ajouterai que la solution 2 de Roland, eh bien je ne l'avais pas trouvée ! Un supplémentaire pour lui.

MAIS j'en ai d'autres
Alors ce que je vous propose, plutôt que de vous asséner un nouveau problème indigeste, c'est de trouver les solutions manquantes !

Je sais, ce qui vous a le plus dérouté c'est de ne pas trouver de solution en moins de 9 manoeuvres. Eh non, il n'y en a pas. Du moins c'est (encore une fois) la théorie qui le dit. Pour commencer on peut facilement déterminer le minimum absolu : CBEADA contient 3 inversions (CB, EA et DA) ce qui donne une valeur minimale de 7 manoeuvres. C'est donc déjà une valeur plancher. D'autre part la rame CBEADA peut être considérée comme une rame CBEAD à laquelle on a rajouté un wagon A en queue. Pour ce genre de situation il existe une règle (que j'appelle savamment "Qa1") qui précise que pour trier la rame augmentée CBEADA il faut 2 manoeuvres de plus que pour la rame sans le A final. Comme CBEAD se trie en 7 coups (vous pouvez le vérifier...), cela signifie que CBEADA nécessite au moins 7+2=9 manoeuvres. CQFD

Le seul petit problème (ou hic ), c'est que la fameuse règle Qa1 n'est pas absolue (ni infaillible). Elle connaît quelques exceptions. Par exemple la rame BACEDA=BACED+A : BACED se trie en 7 coups, et la rame BACEDA aussi (soit 7+0 coups au lieu de 7+2). De même pour BDAEC et BDAECA, ou encore BDBAC et BDBACA... Je connais deux ou trois autres exceptions analogues. Mais elles ont toutes certaines propriétés qui permettent de comprendre pourquoi l'addition du wagon A en queue de rame n'augmente pas le nombre de manoeuvres nécessaire pour le triage. Et la rame CBEADA ne possède pas ces propriétés...

Ceci étant, la propriété la plus remarquable de la rame CBEADA est le grand nombre de solutions différentes possibles. Jusqu'ici c'est elle qui détient le record, et elle vient encore de le conforter avec la solution 2 de Roland qui s'ajoute à toutes celles que j'avais trouvées (une belle collection à vrai dire )

Pour terminer je voudrais proposer un petit changement de planninge pour les jours à venir car je serai absent de chez moi (et très probablement sans liaison Internet) de jeudi à lundi inclus. Je proposerai mon prochain défi donc dès mercredi soir. On peut alors, soit clore l'actuel dès mercredi soir également si vous n'avez pas envie de jouer les prolongations, soit le maintenir ouvert jusqu'a lundi/mardi de la semaine prochaine, éventuellement en parallèle avec le nouveau problème que je posterai mercredi soir).

J'allais oublier le plus important J'ai reçu un gros colis de Norvège aujourd'hui ! A l'intérieur 2 locos (dont une à l'allure absolument magnifique ! ) et 6 voitures voyageurs. Je n'ai eu le temps que de déballer pour vérifier le contenu, rien de plus . Les essais (après montage de décodeurs DCC) et les premières photos dès demain, j'espère, probablement dans le fil sur mon réseau "Le NRB".

Encore plus de manoeuvres à prévoir !
bw

[pierre du rail - 61]

Bonjour,
Il est vrai que le dépouillement a été laborieux, était-ce à cause du nombre de solutions ou des deux jours précédents celui des résultats : samedi la Saint jean (au feu) et dimanche les 50 ans d'un amis raison de mon retour le lundi après 1h alors que je n'habite qu'à 30 km
Donc nous pourrions dire que c'était ma fête (avant l'heure)

Juste une petite remarque : si je ne me trompe pas les solutions 1 et 5 sont identiques... Cela en fait donc, me semble-t-il, 6 différentes.

Et bien non, il y a bien deux solutions différentes, très fine car il ne s'agit que de la ligne 8 : {mode compteur de rivets} dans un cas, il y a 1 vouagon A et dans l'autre 2 {/mode compteur de rivets}

Alors ce que je vous propose, plutôt que de vous asséner un nouveau problème indigeste, c'est de trouver les solutions manquantes !

Pour moi c'est OK

Pour terminer je voudrais proposer un petit changement de planninge pour les jours à venir car je serai absent de chez moi (et très probablement sans liaison Internet) de jeudi à lundi inclus. Je proposerai mon prochain défi donc dès mercredi soir. On peut alors, soit clore l'actuel dès mercredi soir également si vous n'avez pas envie de jouer les prolongations, soit le maintenir ouvert jusqu'a lundi/mardi de la semaine prochaine, éventuellement en parallèle avec le nouveau problème que je posterai mercredi soir).

Comme il sera en parrallèle avec un non problème mais une recherche de solutions complémentaires, le prochain sujet peut être mis en ligne dès mercredi pour des résultats lundi, pour les deux.

Comme il est tout à fait possible de prendre quelques semaines de vacances.

les premières photos dès demain, j'espère, probablement dans le fil sur mon réseau "Le NRB".

Pourquoi pas sur dernier achat ou carrément les deux

Encore plus de manoeuvres à prévoir !
bw

Ce doit être le pieds

Cordialement.
Pierre