Construction Couvert Type Nord

[Didier]

Ah non, on ne me la fait plus celle-là, depuis longtemps !
Il faut laisser les techniques d'A.G. au vestiaire !

Le post de superGG n'est qu'argumentation précise et concrète.
Il suffit de répondre aussi précisément que lui, point par point.
Ce n'est pas une réponse que de se cacher derrière une généralité du style "Chaque problème sa solution" !
Au reste il n'est jamais inutile de reconnaître une erreur, et tellement préférable de savoir changer d'avis ...

[La Mouette]

Pas d'accord. Voir ecrit, je cite : "le laiton ne se colle JAMAIS" et lire des acquiessemens sans reserve a cette affirmation : on est dans le discrours. point.
Pas bien grave.

[Didier]

Les dialecticiens ont toujours le dernier mot, c'est pourquoi je le leur laisse volontiers.
Préfère causer à mon fer, là ...

[Boxpock]

Salut,

Vous voulez bien arrêter de vous bouffer l'un l'autre, le post qui au départ sembler intéressant devient d'une stupidité infantile ! Franchement, je pensais être sur un forum beaucoup qu'un autre très connu, je commence à me poser des questions ! Même si je suis d'accord sur le principe de La Mouette !

[canari]

Didier, je te félicite pour le montage et assemblage de toutes ces petites pièces en laiton ( comme les sous-garde : pièces 208 )
Tu t' en sors très bien et les explications manuelles sont plus souvent utiles qu' un long discours
A la vitesse que tu apprends et exécutes tous ces corps de métier tu vas pouvoir monter une certaine 030+130T Du Bousquet

[SuperGG]

Le laiton, le maillechort, l'acier ça se soude. Les colles, toutes aussi merveilleuses qu'elles soient, demandent une préparation minutieuse si on veut qu'elles résistent dans le temps, notamment un dégraissage parfait des surfaces. Ce dégraissage ne peut s'obtenir que par un traitement chimique (à l'acide généralement ou au bain électrolytique). Le frottage aux solvants (trichlo ou autre) ne produit aucun dégraissage, surtout sur le laiton. Et il faut coller aussitôt le dégraissage effectué, car le laiton s'oxyde très vite en surface (la couche d'oxyde ne tient pas dans le temps). Vous me direz, que pour souder aussi il faut dégraisser, mais l'opération est beaucoup plus simple puisqu'elle s'effectue pendant l'opération de soudage elle-même.
Reste ensuite la tenue dans le temps. On ne monte pas un kit pour quelques mois, mais pour avoir un modèle fini pendant des années, des dizaines d'années même. Un modèle soudé, c'est soudé à vie. Un modèle collé à la colle époxy (Araldite, Bostik), c'est quasiment à vie, surtout si vous passez les collages au four à 50 degrés pour accélérer le séchage ... mais ça se décolle si vous trempez trop longtemps dans l'acide de décapage avant peinture !!! Les colles instantanées ne sont quant-à elles pas prévues pour durer des années. Elles se dégradent progressivement à la lumière et elles sont attaquées par les solvants des peintures que nous utilisons (bases cellulosiques pour le primer phosphatant et les peintures RailColor). On peut les utiliser, mais avec parcimonie et pour des applications bien spécifiques, quand on ne peut pas souder.
Dernier point important : il y a une réaction chimique entre les colles cyano et les peintures à solvant (cellulosiques, nitrosynthétiques, acryliques), qui provoque des blanchiments des peintures. Cette réaction se prolonge pendant des années ... j'en ai fait la triste expérience.

[joseph]

Je ne suis pas spécialement partisant de l'utilisation des colles sur les kits laiton cependant, il ne faut pas négliger les progrès des colles ces dernières années, et ceci sur tous les types de matériaux. Dans la plupart des cas, la colle est même bien supérieur aux procédés de soudure. Bien sûr, ces colles ne sont pas encore toutes à la portée du consommateur lambda, et concernent plutôt les industriels.
En dehors de ça, je me permets d'insister lourdement sur le fait que coller une pièce est infiniment plus facile que de souder et réclame bien moins de matériel.
Après je ne discute pas l'histoire de la tenue dans le temps et des réactions dues aux colles en présence des solvants divers.

[SuperGG]

"En dehors de ça, je me permets d'insister lourdement sur le fait que coller une pièce est infiniment plus facile que de souder et réclame bien moins de matériel."

Plus facile : certainement pas / il n'y a pas plus simple à faire qu'une soudure, et , cerise sur le gâteau, si on s'est trompé on peut recommencer immédiatement et autant de fois qu'on veut. Demande moins de matériel : c'est évident (investissement dans un fer Antex : 23 euros).

Les colles industrielles sont effectivement très performantes (on colle les pièces de châssis de formule 1 ou de fuselages d'avions ... mais ça ne se fait pas avec le petit flacon de Loctite de chez Casto !
Revenons aux kits laiton : mes kits ont été dessinés en fonction de la technique de montage. Cette technique c'est la soudure des pièces. Chaque assemblage a été pensé en fonction du point de soudure à faire ... la décomposition en pièces élémentaires n'est pas le fruit du hasard. Si les pièces ont la forme qu'elles ont, c'est en fonction à la fois de ce qu'elles doivent représenter et de la façon dont elles DOIVENT être assemblées. Si j'avais conçu pour un montage par collages, j'aurais dessiné les pièces différemment et je n'aurais pas utilisé le laiton et le maillechort.
Si vous ne voulez pas souder mais monter un kit par collage, achetez le wagon de DAMOFER par exemple, il a été conçu pour cela, mais n'achetez pas un kit en laiton et maillechort.

[La Mouette]

Gérard HUET, coller la semelle de frein (2 ou 3 mm² de laiton 2/10 sur un support de même epaisseur entre tout a fait dans le domaine d'usage d'une colle. Personne ici, et certainement pas moi, n'a parlé de monter vos kits en les collant, redescendez sur terre !!

A chaque probleme sa solution. Illustration :

Je soude les semelles sur leurs supports sur mes wagons Mougel/Interfer, qui ne voient pas une goutte de colle, hormis pour la pose de la boucle bemo qui elle, est en plastique.
Sur les wagons TdA equivalents, je colle ces pieces a la cyano --> allumer la station pour 4 pieces en laiton/arcap/maillechort jeusépu est pour moi une hérésie en terme de perte de temps.
Pourtant le montage est rigoureusement identique.
La tenue mécanique, y compris dans le temps itou sur ce genre de pieces.

Et pour la facilité, j'abonde dans le sens de joseph, une semelle un poil decalée se decolle immediatement. L'empatement resultant eventuel, lame fine/qq dixièmes de secondes.

Sur la tournure de ce fil, je dirais que la volonté de Didier de progresser dans la brasure est a son honneur mais que, putaing, c'est pas une religion !

[1CC1 3700]

Ça y est, vous me l'avez énervé tout rouge. C'est malin.
Je pense surtout, qu'on fait encore comme on veut. et ça, c'est le plus important.

Laurent